[返回哲学世界首页]·[所有跟帖]·[ 回复本帖 ] ·[热门原创] ·[繁體閱讀]·[坛主管理]

与国兄论道

送交者: 79ying[♂★★舟上的人★★♂] 于 2023-03-17 11:19 已读 2200 次 4赞  

79ying的个人频道

+关注

国兄问过九歌几个问题,十分有代表性。所以九歌特意摘取其中比较具有代表性的内容重新编辑,发上来给大家品评。当然,九歌并不认为自己的观点一定正确,也不认为国歌兄的观点是错误的,我们都在遵循自己的道。所谓自己的道,就是适合于自己未必适合别人。于自己是正确的,于他人却可能是错误的。想看原帖的朋友请点击以下链接


https://web.6parkbbs.com/index.php?act=view&tid=3474271




国兄认为《道德经》中的圣人是指领导人,《道德经》是老子写给领导人看的(如果九歌的陈述有歪曲国兄的意思,请国兄指出,九歌一定及时更正),而九歌则认为不是。于是国兄问了九歌这样的问题:


1·你认为道德经中的圣人是指孔孟这类的圣人吗?


说得更深一点,连文王也未必在老子的圣人之列。




九歌的回答是:


九歌认为《道德经》中的圣人是指掌握了自然规律的人。上古的有巢氏、伏羲氏、神农氏、公孙氏、文王都是这样的圣人。只是老子在写《道德经》的时候,孔子可能还未成为圣人。而《道德经》这部书,老子就是写给那些希望成为圣人,渴望掌握真理、自然规律的人而读的。《道德经》并没有特定针对的职业,帝王、“道士”或者儒生。任何人,不论帝王将相、贩夫走卒,只要希望通过学习和实践掌握自然规律,那么《道德经》就是写给这类人看的。




国兄的另一个说法:


2·对《道德经》我们的分歧越来越多了。现在史学界比较公认的看法《老子》的成书在孔子之后,甚至在墨子之后。《老子》是不是老子的思想还不确定,但很大可能由后人托老子之名写成《老子》成书时,孔子早已成名,而且已仙逝,儒家思想也广为人知,《老子》的绝仁弃义就是说给儒家听的。




九歌的看法是:


国兄的这些说法确实有,但是这些说法并非公认也未必就是事实。何况老子的学生文子所作的《文子》,多有分析讲述《道德经》甚至《周易》的内容。1973年河北省定县八角廊村40号汉墓出土大批竹简,其中包括《文子》一书。有少量竹简文字与今本《文子》中《道原》、《精诚》、《微明》、《自然》等篇的内容相似,余者皆是今本《文子》中找不到的佚文。从侧面可以证明《文子》一书虽然有杂糅后世(战国)道家的思想,但重要章节还是《文子》本人所作。文子是老子的亲传弟子,所以由此而推知,《道德经》的主体应该还是老子本人所作的可能性较大。当然,我们谁也没有办法穿越回老子、孔子的时代加以求证。所以在没有任何新的考古证据证明《道德经》非老子所作之前,九歌还是选择尊重前人的说法:《道德经》成书在老子60-70这段时间,而老子比孔子大了二十岁,孔子在那个时候约40-50岁。




九歌曾给国兄作了个比喻:道好比一锅酸辣粉。国兄过来盛了一碗,喝了一口觉得好辣。九歌过来盛了一碗,喝一口觉得不够辣。于是九歌就往自己碗里再加点辣子。国兄总不能因为自己觉得太辣了就阻止九歌往自己的碗里加辣子吧?国兄觉得九歌的比喻不恰当。相信很多朋友也会觉得九歌的比喻不太恰当,因为“道是清净无为”的。可是,九歌并不这么认为。九歌觉得道是“活的”,不是“死的”。正如老子常以水喻道,九歌也认为水无常形道无定势。水入隘则湍急如奔马,遇广阔而平滑如缎带,见断崖便飞流直下,汇海即波澜无惊。正所谓反者道之动,遇险道迎难而上,遇平陂而见道,苦中得乐始见幸福,节欲望平情绪方入道途。所以道是活的,天下欲望横流的时候,清净无为是道;天下一潭死水,激流勇进奋发图强才是道。国兄的道可能是清净无为(也可能是别的形式),而九歌的道是当无为则无为当有为则有为,有无之间而已。




在九歌看来,道本身只有一种,不论我们叫它“佛法”也好,“道法”、“真理”也罢,本质都是一样的。但在真正能触及“道”之前,我们需要突破人类的感官极限和认知的极限。突破的方法就是寻找自己的“道”。通俗点的说法就是改正自己的缺点,让自己的人格完善起来。每个人的缺点不一样,各自的“道”也自然不同。我们有碍于个人的性格、经历和认知的不同,所体会的道也必然不同。当我们的人格完善了,那时候体悟的道可能就是相同的了。九歌也不能肯定地告诉大家,自己的观点就是正确,唯有在实践中不断体悟和调整相信总有做好的一天。

喜欢79ying朋友的这个贴子的话, 请点这里投票,“赞”助支持!

已标注为79ying的原创内容,若需转载授权请联系网友本人。若违规侵权,请联系我们

所有跟帖:   ( 主贴楼主有权删除不文明回复,拉黑不受欢迎的用户 )

是*獨家釀酒🙏🙂 (无内容) - JacksonNg (0 bytes) 03/19/23
(^-^) JacksonNg 给 79ying 送上一包开心果! - JacksonNg (87 bytes) 03/19/23
🙏 (无内容) - 半山清溪 (0 bytes) 03/19/23
这正是我的意愿。 (无内容) - 仁剑 (0 bytes) 03/18/23
(^-^) 半山清溪 给 79ying 献上一支玫瑰花! - 半山清溪 (88 bytes) 03/18/23
(^-^) 半山清溪 给 79ying 端来一杯咖啡! - 半山清溪 (88 bytes) 03/18/23
德国哲学家尼采的视角主义认为: - 仁剑 (330 bytes) 03/18/23
国歌兄好! - 仁剑 (899 bytes) 03/18/23
确实存在这方面的差别 (无内容) - 半山清溪 (0 bytes) 03/18/23
(^-^) JacksonNg 给 79ying 端来一杯咖啡! - JacksonNg (88 bytes) 03/18/23

用户名: 密码: [--注册ID--]

标 题:

粗体 斜体 下划线 居中 插入图片插入图片 插入Flash插入Flash动画


     图片上传  Youtube代码器  预览辅助



[ 留园条例 ] [ 广告服务 ] [ 联系我们 ] [ 个人帐户 ] [ 创建您的定制新论坛频道 ] [ Contact us ]