《唯识与中观》第32章
原文：
“且所执色。总有二种。一者有对。极微所成。二者无对。非极微成。彼有对色。定非实有。能成极微非实有故。谓诸极微若有质碍。应如瓶等是假非实。若无质碍。应如非色。如何可集成瓶衣等。又诸诸极微若有方分。必可分析。便非实有。若无方分。则如非色。云何和合承光发影。日轮才举照柱等时。东西两边光影各现。承光发影处既不同。所执极微定有方分。又若见触壁等物时。唯得此边。不得彼分。既和合物。即诸极微。故此极微必有方分。又诸极微。随所住处。必有上下四方差别。不尔。便无共和集义。或相涉入。应不成粗。由此极微定有方分。执有对色。即诸极微。若无方分。应无障隔。若尔。便非障碍有对。是故汝等所执极微。必有方分。有方分故。便可分析。定非实有。故有对色。实有不成。五识岂无所依缘色。虽非无色。而是识变。谓识生时。内因缘力。变似眼等色等相现。即以此相为所依缘。然眼等根。非现量得。以能发识。比知是有。此但功能。非外所造。外有对色理既不成。故应但是内识变现。发眼等识。名眼等根。此为所依。生眼等识。此眼等识。外所缘缘理非有故。决定应许自识所变。为所缘缘。谓能引生似自识者。汝执彼是此所缘缘。非但能生。勿因缘等亦名此识所缘缘故。眼等五识了色等时。但缘和合似彼相故。非和合相。异诸极微。有实自体。分析彼时。似彼相识。定不生故。彼和合相既非实有。故不可说是五识缘。勿第二月等能生五识故。非诸极微共和合位。可与五识各作所缘。此识上无极微相故。”
《俱舍论》与《集论》这两本经典，有关于小乘修持的，我们现在还保存的有，《大藏经》里就有，普通单独印出来的也有。那么现在他先介绍他们的观念：“且所执色，总有二种。”他们所认为物理世界这个物理作用，综合拢来归纳有两种，我们看原文：“一者有对，极微所成。”所谓有对就是有见、有对，眼睛肉眼看得见，跟心两个相对的作用叫做有对，就是相对的作用，拿肉眼可以看得见，所以叫有见有对。这个书上，我们的《成唯识论》把有见两个字省略下去，有对当然包括看得见。

“一者有对。”综合起来他们的理论，第一点，认为看得见，相对的作用，“极微所成”。这个极微，是佛学当时引用他们的理论，我们经常引用它，所谓物质的元素，肉眼看见，迷迷糊糊地，有这样一个东西。那么如果扩充一点，大乘思想的极微啊，等于现在原子、电子这些理论，所以“一者有对，是极微所成”。

“二者”呢，“无对”，无对就是无见、看不见，也不是我们肉眼可以相对的。“非极微成。”这个不属于物质的最初这个元素构成的。两种。

总而言之，他们认为，心法以外的确有色法；所谓色法，的确有物理世界，物质的世界是存在的。那么他再归纳它：第一点，所谓看得见、摸得着、感觉得到，这个所谓物质世界、物质；第二点，他所归纳，等于我们现在的观念，看不见、也不相对、摸不到的，“非极微成”，不能说物理的；接近于抽象，很抽象的。

不过有一点我们从这里开始要注意，佛经也好，任何古代中国、印度，一讲到物理的事情啊，到了现在是两千多年，照西方的计算，我们一千九百八十二年，这是欧洲人西方人计算的历史年代，是从耶稣降生算起，耶稣降生以前都还没有算。所以们我们现在经常喜欢用一千九百八十几年，把自己当祖宗的人啊，硬拉下来做孙子，这个不是味道！不晓得……我们中国人很奇怪，本来是祖父，愿意做人家的孙子，这很奇怪！这是顺便讲到的。

我们晓得这些科学的观点在印度也好、中国也好，是两三千年前的科学观点。老实讲，包括《楞严经》同这一本，他的论辩里头对于物理科学，不完备，有缺陷，不够高明。但是我们年轻人不要忘记了一点，这是两三千年了；在两三千年以前，他们有这样的对物理科学的观念，那是非常非常的进步。至少，从我们今天开始倒转去数，两百年以前的人是不会相信的，怎么佛说的这个道理？可是我们现在呢，相信，看起来只觉得他的论辩的内容不够充分。实际上自然科学，物理声、光、电、化（声学、光学、电学、化学）四个分类，归纳起来，物理方面科学的进步超过两三千前太多了。所以这一段我们看的时候晓得他的不完备之处，同他这个了不起的地方。我们往往以现代人读古人的书，会笑古人；忘记了这几千年中间的变化，我们自己会忘记了，所以特别提出注意。

现在他批评小乘的唯物观，道理在哪里？《成唯识论》始终认为心跟物，物理世界、物质的这一切东西，同精神世界这一切东西，是一体的，一体的两面。那么小乘的理论他不管物理世界，认为那个是真实有。所以小乘落于有边，三界也有，六道也有，一切皆有。那么，得道证果，硬是有道可得、有果可证。他落在偏空之果的偏差。

那么现在他批评它的理论：“彼有对色，定非实有，能成极微。”他说他们的理论，像《俱舍论》同《集论》这两本佛经里头，包括了小乘的思想观念。他们认为我们眼睛肉眼看得见的物质世界的这些东西，有相对、有见有对的这些色（色法），就包括物质世界；“定非实有，能成极微。”他说一定并不是真实有存在的。

那么能够构成了物质第一个元素，“非实有故，谓诸极微若有质碍，应如瓶等，是假非实。”为什么我们可以讲它是没有，空的呢？大乘的思想看物质世界的这一切东西，譬如茶杯、譬如这个扩音器、譬如这个墙壁，并不是说它没有，有哦；不过是假有、幻有，不是真实的存在。小乘的思想呢，认为是真实的承认。

换一句话说，拿现代同近代的思想来讲，关于唯物的部分，小乘的思想只达到十九世纪那个阶段。十九世纪以前承认物质不灭，是物质不灭论。所以我们晓得南传佛教（就是东南亚一带小乘佛教）那个思想是有偏差的，很危险的。因为它很容易接近唯物论。这个大乘的思想呢，与现在最进步的自然科学的物理方面理论接近了。物质一定灭去，物质不灭论不存在的。所以现在的物理不承认物质不灭论，那是错误的，现在但是呢到达了能量互变这个阶段了，将来的科学如何进步？还不知道。不要把今天的科学作为定论，科学这个东西随时还在推进，今天的定律到明天也许整个地推翻了，不知道了。这是我们介绍一般的知识。

他这里讲，等于说小乘的思想承认物质不灭。现在这里反驳他，物质是灭的。“非实有故”，什么理由？“谓诸极微若有质碍，应如瓶等。”他说，小乘思想认为物质世界最后的形成，也就是最初的形成，是由物质那个东西叫极微；等于我们退回去几十年，或者是说八九十年以前，只晓得电子，到了电子；电子中间再分化，原子、核子这个阶段，这是后来的，这个等于极微。他说这个唯物的这个极微啊，“若有质碍”，有物质存在就有障碍，他说比方应该像瓶子、像这个茶杯一样；“是假非实。”这个茶杯是假的，不是真实。因为它是许多的元素加上人工、时间、种种的化学作用把它构成功。虽然存在在这里，它随时在毁坏，天然的环境也随时毁坏，而且总有一天由有归到没有，所以是假有。

“若无质碍，应如非色，如何可集成瓶衣等。”假定你的理论认为，唯物原始最初的这个极微，不像一般物质，摸不着、看不见，无质、也无障碍，他说那等于不是物质的东西。

好，我们知道，他现在论辩的是限制于三千年前，一切物质啊，感官上看得见、摸得着、感觉得到，物质到这里为止；没有进一步谈仪器的分析。“若无质碍，应如非色。”那么怎么样一个不是物理物质的东西，说集中拢来可以构成瓶子、或者做成衣服等等？这个是没有这个道理，不可能。——这是三千年前科学的观点。

“又”，再提理由，“又诸极微若有方分，必可分析，便非实有。”他说，物质最开初的那个因子、这个极微，有没有方分？“方分”我们上次也提到过，有没有方向，东南西北空间的关系。不过在这个地方呢，他这个方分也不像空间，等于现在我们观念：“有没有定位”，固定的位置。这个“位”是表示空间的分。他说一切极微有没有方分？“必可分析”，你说物质这个东西可以一层一层分析，现在我们科学都在分析啦，分析到最后现在是原子、能量，这还是物理上分析出来的，必定可以分析的。那么分析到最后啊，应该是空的啊，“便非实有”。这个物质本身，最初那个因子、那个元素不会存在的，“便非实有”。他说应该是这个道理。

“若无方分，则如非色，云何和合？”他说假使最初的那些构成物质世界的元素、那个极微，没有固定的定位，那么“则如非色”，它就不像物理世界一般物质一样，“云何和合？”怎么合得拢来？譬如说我们讲物质，面粉做成面包就是物质了，面粉是麦子里头做出来，做出来配上鸡蛋、配上水、配上其他的人工种种造作，才变成面包啊。“云何和合？”它怎么构得拢来呢？

譬如，他举一个例子，现在讲到接近到科学方面的，但是我们不要忘记了，至少两千多年了，快到三千年的距离了。“承光发影，日轮才举，照柱等时，东西两边，光影各现。承光发影，处既不同，所执极微，定有方分。”

他说譬如，我们眼睛看到一切物质东西，就靠这个光、太阳，夜里因为太阳光明下去了，所以我们人看不见。所以“承光”一来，有光就有影子，比方一个柱头在那里；“日轮才举”，太阳刚刚一上山；“照柱等时”，太阳的光照到这个柱头，那么很明白的，东面同西面两边，一边是光、一边是光的背影、影子，就现出来了。他用眼睛看到是物质的生变。“承光发影”，光一现出来，就看到了这个柱头。所谓承就是接受，由光明的透射放射过来，我们承受了这个光明，所以发出来光，有光的影子，所以照见物象，这个东西的影子。“处既不同”，方位的立场不相同，“所执（的）极微，定有方分。”他说用这个道理，证明你所认为最初物理这个极微、最初那个影子，一定有定位。他的文字就是那么讲。

那么我们首先现在到手边看他这个论辩，一个观念、一句话，我们已经把它批了：不懂光学；这不懂光学原理，只讲现象界。那假使一个完全学物理的，倒也对啦，普通的拿肉眼看到，这个讲的是对；真正学科学进一步啊，就不是这一回事了。而且他只讲太阳光面的光，黑夜的光他就没有提到，黑色也是光影。至于说我们人的肉眼看不见，因为我们人的眼神经没有具备那个反应看黑光，就是没有具备红外光的神经色受，因此夜里我们看不见。别的动物很多夜里看得见，白天反而看不见。这个要彻底谈哪，到光学的范围。

可是有一点，有一个原则，非常佩服这些前辈古人这些大菩萨们，他在几千年前表达的大原则上同现在科学还是对的。真拿彻底一个专门学物理学、学物理的分科，专门走到光学的范围，他最后辩的这个方分的问题——光有没有定位？他这个论辩对的，承认光非定位，也不受空间的限制，都可以透得过的，这一点可见佛法很高。因为他是两千多年以前，不能够拿我们现在的观念。这是讲这一点。

第三条，他又论辩：“又，若见触壁等物时，唯得此边，不得彼分。既和合物，即诸极微，故此极微，必有方分。”

他现在的论辩，固定、先建立你对方所论辩的要点，认为物质最初那个极微有定位的，他说你那个物质一定有定位、有固定的东西。他说比方，这一条论辩的举例，“见”，我们眼睛所看见的；“触”，身体所感受得到的这些物质；譬如我们这个东西在身上一碰，这个触，就接触到有个东西，这是物质的作用。“见触壁”，碰到墙壁的时候，我们看得见墙壁，看见了你身体碰上了墙壁就把你挡住了；“等物时”，在这个时候；“唯得此边”，我们看见也好，身体去碰也好，只是墙壁的这一边；“不得彼分”，墙壁的那一边我们没有办法看见，也没有办法感觉到。

那么，这个墙壁是物质的这个极微构成，也可以说我们所构成墙壁是一颗一颗泥巴、灰尘、水泥，一粒一粒很细很细的；水泥再把它分析到最后，这个物质的空了，这个构成的极微。

“既和合物，即诸极微，故此极微必有方分。”那么，这个墙壁是水泥、一颗一颗泥巴、一粒一粒水泥合拢来，因缘和合构成的。那这个极微，就是最初那个物质的极微、最小最小，“必有方分”，应该有定位的，应该有它的空间。这里这个方分不能用空间来看，如果用空间看，拿物理学来分析，哪怕我们这个头发根，本来我们人的头发中间都是空的，我们头发是空的哦，如果拿物理放大镜显微镜一看，哦，我们的头发很伟大，中间的空洞大概是几十辆十轮卡车都可以过去，因为看你放大镜放得多大，这个造物之妙！假使一个头发顶尖把它分析下来，极微。你说有方分，它中间当然有它的空间哪，任何一个固体的物质分析到最后都有空间的，空的。那么，他也是这样认定。这是第四条理由。

“又诸极微，随所住处，必有上下四方差别。”注意啊，刚才所以我讲，我们把《成唯识论》这个里头“方分”，拿现在物理的观念，就是叫做定位，不能做空间看。如果解释成空间，错了。因为这里有一条有空间；有四方的方位。“又诸极微”，最小最小的东西；“随所住处”，它随便放在哪里，它一定有空间，四方上下、东南西北这个差别。这个就是上次我们提到的方分。

一个东西任何一摆，它本身如果不存在方位啊，但是我们人类的观点，我现在的手表摆在这里，认为是我的前面；可是在你们诸位看来，这个是在你们的前面。这个不同，立场不同。那么他现在讲这个理由，“不尔”，就是说假定不是这样；“便无共和集义”，那一切物质的东西就不是因缘合集而成。

“或相涉入，应不成粗，由此极微定有方分。”他说，你如果认为每一个极微、物质的那个本因，互相干扰掺入，如果这样认为，“应不成粗。”应该不构成一个物质的现象。就是说，比方我们把这个墙壁，目前把它挖一块下来，如果经过分析再分析，它泥巴还是泥巴，水泥还是水泥，什么东西还是什么东西。虽然是那么凑拢来构成一个物质的墙壁，但是他不是互相侵入的，各有各的定位、本位，所以“应不成粗”。由此理由，这个极微定有方分，所以物质分到最后有方分。

“执有对色，即诸极微，若无方分，应无障隔。”所以他说，认为《俱舍论》、《集论》里头，小乘的佛经的学理，认为一切有见（看得见），同我们看得见、五官觉受相对的这个物质的世界，本身它是存在的，物质世界另有存在。“即诸极微”，它本身就是极微所构成。假定你认为无定位，无空间，“若无方分，应无障隔。”那就没有障碍了。这个墙一打、水泥一打，就挡不住我们，我们人应该直接、不需要转弯，透过这个墙壁就可以过去。你们不要……有一个观念，如果真懂得了身通（神足通），五通里头得了身通的人，那是墙壁山河都没有障碍，那有另外一个道理，那可不能够纳入这一个普通的常理做理论的。“若无方分，应无障隔。”

“若尔”，刚才这个古文的文字，上面讲“不尔”——不是这样；“若尔”——假定就是这样。这是古文，要知道。“若尔”，假定是这样，“便非障碍有对”喽！他说，那不能够叫做有对了，无障碍的东西前面是空的嘛。不过这一句话有问题，拿真正物理、大乘的佛学来讲，拿现在的物理学，我们眼睛看虚空，空就是跟眼色两个相对的，空也是个现象，这个虚空是个物理的，这个虚空不是……[录音中断]前面没有障碍叫做虚空；其实这个完全是光色。真正虚空无体相，看不见的。我们看的空是光，如此而已。

“是故汝等所执极微，必有方分。有方分故，便可分析。”你们所坚执的物质最初这个极微，一定有定位或者有空间；有了定位与空间，这是个物质嘛，物质就可以分析，绝对可以分析。分析到原子，原子最后还可以分，分到最后譬如电子，电子分析到最后，电子空的；到了空，没有办法分析了，物理到这里停止了。那么现在物理正在追求如何空，这个空究竟是个谁造的呢？爱因斯坦所以到了晚年没得办法了，年纪也大了，追不下去了，所以爱因斯坦到了快要老了的时候，只好相信上帝，没有办法。这个空哪里来的？谁造出来的？那么，在科学本来要追求后面有没有个老板呢？正在追求，追到最后到了空了，没有看见老板，但是空总还有个东西造的啊！科学上最后没有办法，投降了——上帝。他们所信的上帝不是一般人所信的上帝，就是信一个天地间最后最后有个功能，这个力量之大，他能够造万有，也能够造空，这个是什么东西呢？又能够造出鸡来，又能够鸡会生鸡蛋，究竟鸡蛋先生、鸡先生？不知道。这个是上帝也解决不了的事。先生男的？先生女的？不晓得。科学家也在摸，宗教家也在摸，哲学家也在摸这个东西。就是这个道理。

他说，“必有方分”，有方分固然便可分析，应该可以分析。分析到最后，“定非实有”，一定它是空的。“故有对色，实有不成。”所以你们认为眼睛看得见、手摸得着，可以相对的这个物理世界这一切物理，你认为物质是不灭的，理论不存在。推翻这个物质不灭的定律。

好，那么进一层：“五识岂无所依缘色？虽非无色，而是识变。”进一步了。

五识，我们晓得眼耳鼻舌身，这叫五识，这是《成唯识论》的本身又要来了，这叫前五识。它的工具就是眼睛、耳朵、鼻、舌、身（身体），这是工具，这是物质的、生理的。那么我们也承认，眼睛是眼细胞这些细胞组拢来，有蛋白质的细胞，玻璃体的、水晶体的，还有细胞***，神经细得不得了。当然现在你譬如眼科的开刀，那么细，这是科学的恩惠了，实在了不起。在古代，几十年前，老年人眼睛白内障看不见了就看不见了，没有办法。现在科学，眼球的开刀，眼瞳孔还可以开刀，瞳孔白内障闭塞了，就弄个管子捅进去，那个仪器之细啊，就把你的眼球那个瞳孔这么挑出来，四把刀、四个针，那个刀又小又细，细得极了，很细很细，硬是插进去，把你瞳孔还撑开，你说那个瞳孔有多大？要把你撑开在放大镜上看，深海隧道那么大，车子都可以通过。然后医生在这个瞳孔上赶快用刀，一刀下去，掉了以后，刀赶快一丢，第二把刀护士就要拿过来，一捅一捅；然后弄好把你放进去，又看见了。

这是觉得科学的伟大，也可以看出来人的智慧真高，到这一步。将来可能还要进步，将来恐怕眼球都不要拿出来，不要开刀了，随便一动……。你说从前哪里发明一个照相机，叫做胃镜，把嘴巴通进去，一路下去，跟到走，一直照到肛门口，然后又退出来，一个照相机；里面胃哪一部分破了，照相机照相，那么小一个东西，螺丝壳一样那么吞进去，会照到肛门口。一百年以前的老头子还活到，你讲给他听，他一定说我们神经病，没有这回事，那怎么可能嘛！这就是科学的恩惠了，不能不服气。

那么我们眼耳鼻舌身，这个都是机械的，“极微所成”，每个细胞构成，这是工具。它本身不能看东西哦，眼睛是个照相机，它本身不能“看”东西，它会照东西。这个话怎么讲呢？譬如我们眼睛瞪，一个人假使伤心到极点，你很伤心，或者是烦恼到极点，就是说你欠了一千万，明天想溜、不开溜，虽然……是个大问题，烦极了。要抓去坐牢，或者是怎么办？烦恼极了，所以晚上坐在那个地方看风景啊，什么风景也看不见了，愣住了。这个时候眼睛看见东西没有？如果有个人到你前面，你说你看见没有？那位年轻同学讲，你看见没有？看见了。这个看见是什么？眼识看见了；意识不管这个人。还是看见了，这个是眼识的作用，意识没有配合。假使一配合这个“看见”，忽然看到；这个时候什么时候看见？譬如我举一个例子，这个人欠了人一千万，不是台币哦，美钞，很严重。因为我们做大生意的，常常你们注意，跟大商人朋友坐在一起，他讲一千万，有时候你误解了，以为是台币——不是的，那是美钞啊！如果是今天要倒这一千万，明天我还不出来就倒，怎么办？坐在那里。有个人过来，你正在烦，看见，“见而不见”，以禅宗来讲，见山不是山、见水不是水、见人不是人、见狗不是狗了，那个时候心里只有烦恼。其实你看见没有？眼识看见。因为意识没有加上，不知道是谁；只有个影子过来而已。对不对？对吧？

假使，这个时候什么时间看见？结果看见这个影子了，哦呦刚好是债权人，他要来讨一千万，这你一定看见！因为意识马上配上，“这不得了，我坐在这里他都看到了，怎么办呢？”只好说对不起，到明天早晨八点钟我们再解决。也许夜里四点钟我就开溜了是吧？那就是只好哄他。这个是意识加上的。所以这个五根，眼睛、耳朵。

譬如你烦起来坐在那里，有时候人讲话，你想别的事，听到没有？听到，那个是耳识的作用。你意识没有配上，不晓得这是什么声音。如果这个时候有人讲你好话一定听不到；假使有人骂你，你意识一定听到了，意识一配上：哎？你怎么骂我？我正在这里烦！是吧？这个人就是那么妙。

所以眼耳鼻舌身，它五个功能本身有识的作用，就是心的精神一部分分出去。因此现在医学上，人刚刚断气以前，这个眼睛没有坏，将要断气未断气这个时候，温度还在的时候，把这个眼球拿下来保存，可以移植给人家，这一部分还可以活下去。但是有个道理哦，要它的本身的温度还到相当的时间。所以，暖、寿、识三位是一体的，这个意识没有死亡，他暖气还在。那么这个暖气不能看成暖气了，那你说我们这个死人，假使我死，把眼球捐给人家，医生把这个眼球当时就拿去就放冰库了，你说不是那个暖气冰掉了？不是，这个暖就是活力，生命的活的那个业力还存在，这一部分。好，我们这个前五识晓得了。

所以前五识分别有单独的功能。千万注意哦，前五识要跟意识分开。

譬如说，身体的身识在哪里呢？我们夜里走路，人同蝙蝠一样，蝙蝠不靠眼睛的，蝙蝠的眼睛是感觉，那个蝙蝠不管怎么飞，翅膀、它一身都有感觉，这里有东西，它自然就过去了。我们人也有啊，夜里走夜路，冷静一点前面有个东西挡住，也是有感觉的。不过人不大喜欢用感觉，所以夜里走路啊，不用眼睛就碰到东西了。因为人用眼睛用惯了，这身体是有感觉。身体的感觉的功能大概我们手一撑，四面都到这个程度。那么现在晓得了，用光学在欧美可以照出来，人的外圈就有光的。不过光有不同哦，坏人思想多一点、天天想整人害人，这个光照出来是黑的哦；得道的人那是紫光，或者黄光、好像白光，五颜六色。我们人坐在这里，现在的光学，我们坐在这里走后半个钟头、个把钟头，在这个空位子上一照，把你影子还是照出来。所以现在的科学已经进步到现在，很进步了。将来你人说不说谎话，在司法上问案，不需要别的了，只要光给你一照，你这一句话真的、假的，好人、坏人，大概就显现出来了。那么古人做官的靠看相，所以罪犯一进来，会看相的官坐在上面看了半天：“抬起头来~~~！”那就是要看相。看完了以后：嗯，这个家伙命中注定要犯罪的（一笑）。那么以后啊不是了，以后是靠这个光学了，不过我们现在还没有进步到这个程度。可是世界各国的这个科学的东西已经进步到这个程度。所以我们这里经常我说觉得很好玩，我们这里经常碰到人谈科学、科学，一听这个家伙决定不懂科学，冒充；科学进步到什么程度，连我都知道，他都不知道。尤其你们青年注意啊，我老头子那么落伍的人都知道，你们现代人科学常识不够，那不是把我牙齿笑掉了！那真是笑掉了你们。现在人应该具备这个常识。

好，我们晓得五识身本身。那么以科学来来讲起呢，以现在观念，到今天为止，唯心思想与唯物思想，自然科学与哲学、佛法的道理，还是两个相对的立场。至少医学上认为，眼睛什么有个眼识？学医的人、学物理的，你叫我勉强相信，可以了，实际上不大信。他说这是神经的反应啊，细胞反应的作用，自然物理、生理叫做本能反应作用。只要没有冷却的东西，没有死亡；但是你告诉他暖寿识那是一体的，这个肉体没有冷却，细胞没有冷冻到。

像大家年轻没有摸过，摸过真正的死人你才晓得，那个死人的冰才冰呢。人一死断了气，那个肉体不晓得怎么那么冰！摸一块冰块我们觉得冰，并不太难过，只觉得冰；摸到死人那个冰啊，比瓦斯那个冰还难受。你们碰到瓦斯的冰吧？瓦斯开了以后，碰到手上，那个是冰的哦，麻了，手都发麻了。那个死人的冰啊，比瓦斯的冰还难受。冷啊，那是完全冷却了。所以本能冷却了就没有反应；那就是反应。如果学科学的，非常顽固地相信唯物的理论，这个五识他还很不容易了解，很不容易懂。所以我经常告诉你们，学真正的佛法讲到唯识，那是佛法里头精华的精华，到了最高处了，要非常仔细。

譬如一条蛇、一个蚯蚓，你把它一刀，很快的，要砍得快；一砍了以后，这个蚯蚓两头它都在动。你说这个时候它心啊，这个心在这一头还在那一头啊？一条毒蛇、很好的蛇，你刀剁得快，把它剁三节，它三节都在滚动。你说这个时候，它的生命住在哪一节上面？其实我们也一样，假使来得快，一刀把指头砍下来，这个指头那个细胞肉都还在跳啊，它生命还在啊。所以我上次跟你们提到过现代医学，有个人腿断了的，已经切断了，好多年了。可是他自己觉得腿断了那个地方也痛，好痛。结果没有办法，找一个医生，医生给他针灸，在好的腿的部分，给没有腿那一节，这个穴道相通的地方针灸；针灸完了，哎，现在那就不痛了。这是什么道理？这是真实的故事啊。所以你晓得这是生命的问题哦。你说人死了刚断了气，他有没有感觉？是有感觉的哦，绝对有感觉的哦。只是他那个时候意识当中要告诉我们的话，我们听不见。可是他大声在叫，声音大得很，太大的声音；所以鬼呀、灵魂，太大的声音，大音希声，我们这个耳识听不见的，其他鬼神都听得见。这个越讲越玄了啊！[引磬响]