商鞅的徙木立信完全是照猫画虎抄的吴起。吴起在西河时，要拔掉一个秦国的前哨，用的就是这个办法，商鞅作为魏国公叔痤的门客，岁数是远小于吴起 李悝他们的，只是把魏国这套看在眼里，记在心里，最后带着这套成熟的制度去了秦国而已~
就我看来：商鞅用的东西几乎没有任何原创性~
吴起在楚国满打满算是5年（前386-前381），也就是吴起变法顶多5年。
商鞅前后2次变法，加一起18年。
加一点注解：
吴起所处时代下的魏国，国都在安邑，而不是后来的大梁。这会整个西河郡都在魏国手里，我有个暴论：战国时，谁掌握着河西加崤函古道（崤山至函谷关的狭长通道，谁就能统一中国）吴起吞下整个河西，秦国用了近80年才打回来，才有了东出的真正实力。后来的合纵连横抢来抢去都在抢函谷关和河西这块。
丢了整个河西的秦国在这会被吴起打的退到洛水边修筑长城~~吴起在的时候，秦国连前3都排不上，更别说统一中国了~魏国才是战国初年的霸权，一超多强的格局。
至于君子不君子这事，我认为道德观念是一直在发展的。战国初年时的儒家还不是显学，哪怕后来的孟子都说：“天下之言不归杨，即归墨”，也就是说那会大家不是信杨朱的，就是信墨子的，根本没几个人信儒家那套。
后来儒家的那套道德，在战国时，是不入世的。
最后说说他杀妻求将，我是不信的，原因有几个：
1.如果他不择手段要当一品大官。已经是西河郡郡守的吴起，魏武侯要拉拢他，想把自己的女儿嫁给他，他断然拒绝了。
鲁国时的杀妻求将，难道是为了功名利禄？
战国初期的魏国，可是比鲁国强1000倍的，魏国皇室都不去攀附，又何必攀附鲁国？
2.史记记载“杀妻求将”这事，有个前提，司马迁写了“鲁人或恶吴起曰”....也就是说：全部的全部，都可能只是鲁国人讨厌吴起，才那么说的。
3.如果杀妻求将是真实的，前拜在曾子门下，转投魏国后，又是子夏的西河学派。儒家这些大人物都那么宽容，收一个杀妻求将的人成为自己的嫡传弟子？我认为大概率不可能。
4.最后，韩非子比史记早了百年，也更接近吴起所在的年代。韩非子明确写了：吴起是休妻，没有杀妻的记载。
最后，鲁国人为什么讨厌吴起？
我认为：1.吴起“母丧不归”是真事。因为吴起发过誓，不当上国相绝不回卫国，可见吴起是把誓言看的比孝道重要的，这明显和“百善孝为首”的曾子理念冲突，这事可能是关键。
鲁国是文明古国，礼法传承是非常严谨的，这种事儒家发源地的鲁国是不能接受的。
2.鲁国时，吴起为将，初战就打败了强大的齐国。这反而是鲁国不能用吴起的原因。
齐鲁之间是邻居，齐国经常打鲁国，鲁国几乎没赢过。鲁国不认为一场战争能改变国力，吴起的到来反而会招致齐国不断加码报复。
而且，鲁国以前和齐国是通婚的，但鲁国通婚的齐国，是姜齐。
三家分晋时的齐国其实已经是田齐的天下了，最后一任姜齐只是傀儡。作为齐国的外戚——鲁国，必然成倍招来齐国的打击报复。
吴起从鲁国去了魏国，烂摊子就丢给鲁国人了，鲁国人于情于理也不会喜欢他的。
坛主:maddogs于2023_04_20 17:15:46编辑