问题拓展：
1982-1984年参与新歼的有三家：611的鸭翼三角翼（歼-9），601的边条翼（歼-13），320的变后掠翼（强-6改），三种气动布局各有啥优缺点（考虑当时工业水平）

失败的两型飞机

                                                        歼-13方案

                                                       强-6方案
知乎答主：上校狙击手

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60年代末期确定歼6飞机接班机二号任务的时候，所依据的是朝鲜战争空战和后来国土防空作战的经验，主要依据的是国土防空作战打高空高速无人机和侦察飞机的经验，要求配合歼8作战。
确定歼7和歼8任务之后，原定歼9是在歼8基础上的单发大推方案，初案有两个，最后要求突出歼击性能。再后来空军副司令员常乾坤去沈阳调研决定将歼9作为轰5的远程护航飞机（内油航程2000千米以上，带副油箱活动半径达到1000千米），再后来主管装备的曹里怀介入改指标，把歼9改成了重视截击的高空高速型号，这里面还穿插空军五人小组那堆事。在这个过程中611所建立起来，非活动鸭翼也是为了加强飞机短距起落能力加上的，中间穿插910发动机和205歼击雷达以及霹雳4雷达型的各种破事。
歼9大约在80年代初下马，之后611实际上是将歼9项目的成果作为基础进行歼10预研的。
然后说歼13，歼13，也就是二号任务——从这个名字就可以看出来是林内阁时代空军四个任务的重点机型之一，当年是个烂账。先不说“爬行主义”风波，也不提当年沈阳工办强行让上单台910发动机最后军方中意2台815丙的破事。就说三机部打算在四川建立一个“中国达索”，为此硬要把新歼交给611。
再加上601的歼8出了问题，空军把事情闹到张爱萍那里，而且还有歼13机身阻力长期问题比较大（这个李天迭代了很多轮，80年代后基本上改得差不多了），以及缺乏中距拦射能力的问题，还有当时欧洲新歼都一窝蜂跑去用鸭翼，空军认为用边条翼的歼13免不了“造出即落后”，而且考虑到国防威胁，空军认为“新歼最好不要放在北面生产”，因此把歼13摸索出来的技战术任务指标发给611做新歼——压根就没有新歼“技战术性能高很多”这种事。
实际上空军还给了601一笔钱从歼13迭代出新93方案，后来这个飞机被新歼11挤掉了——嗯没错，确实有个“老歼11”，属于60年代末的歼击机备案之一。
所谓的“中距拦射”，当年国内根本没有配套雷达和导弹，属于公说公有理婆说婆有理的屁事，更大程度上是“为尊者讳”。
用601摸索出来的东西便宜对手这个事情后来搞得顾诵芬怨气很大，不过863把他调去主抓整个航空项目了，后来也就不了了之。体制内的白玮写过一个“华羽杂记”介绍这件事，文末最后直言“上级意志的影响”。这事的影响无非就是歼10要到十五才形成战斗力，比较成熟的歼13在九五期间就可以，战斗力上不会有太大差距——当年就这么点家当，能做出什么花来？
实际上还有个谣言，歼9项目的进气道是直接从歼13身上拿过来的成熟技术，当然宋文骢当年的J01和J02方案也确实两侧进气和腹部进气方案都有，不过这种事情至今也无法查证了……主抓歼13气动的李天都去世了。
歼10在确定立项之后实际上空军支持力度很有限，当时主要精力在和平珍珠上，90年代后才开始加大投入，歼10的新技术多，大概能到60%的程度，这导致攻关非常复杂，中间还出过换发动机的烂事，最后生产定型节点活活拖到了2004年。
知乎答主：不锈钢老虎
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要说新歼项目的开始，那就是81年邹家华打报告给邓公，明确提出要搞新一代歼击机，对标幻影2000和F16这类三代中型机。
说什么以前的项目如何如何，其实全都是没有意义的废话。而这位说书先生话里话外想把歼十落到成都说成是钦定，这事就更可笑了。因为至少有两位601的大佬在回忆中提到过82年那次会以前歼十三就已经被内定。

而宋老的回忆也是去做评审，被要求讲成都的方案时因为太过仓促，甚至需要借材料来连夜赶制幻灯片。
最最可乐的还是说书先生居然说歼十一挤掉了601的新93方案。
在研的双大推重型三代机项目，去挤掉预研的双中推中型四代机项目……我是不知道什么样的脑回路才能创造出这样的故事。
而至于新93方案的脉络大家可以看图。

实际上后来和歼二十竞标的三翼面以及骨头鹰都是601四代预研项目的成果，被挤下马的事情压根就不存在。
原本歼十三已经内定，成都和洪都是去做陪衬的。
宋老当时能翻盘，主要靠的还是对未来空战的理解，而不是死抠着空军提的那些指标做文章。
但最重要的一点几乎没人提过。
那就是通过成都所的方案，可以让我国的军事航空技术得到极大的进步，足以追上当时的国际先进水平。
而反观歼十三，纯粹是为了满足指标而设计，至于拉动行业进步啥的和我无关。
这种做法不能说错，但格局确实小了。
歼十三仍然是机械飞控，静稳定气动布局，分布式航电，也不具备超视距拦射能力。
本质上和当时的歼八II没有任何区别。
现实中84年首飞的歼八II，在得到意大利和毛子的技术支持下，直到95年12月的歼八IIB第二批次才算是真正堪用。
所以说什么如果歼十三中标，那么九十年代初就能得到可靠的三代中型歼击机，这是绝对不可能实现的。
要知道92年苏27引进以后，601的大部分力量都投入到组装苏27和后续国产化任务上。
当时601还在和毛子合作搞四代机预研，也占用了一部分的精力。
而得到苏27的空军必然会要求歼十三改涡扇发动机、静不稳定气动布局、数字电传飞控和综合航电。
那么人手严重不足的601甚至可能让歼十三首飞的时间推到2000年后，会比没有其他项目掣肘的611歼十还要晚上几年。
PS：宋老在搞歼九的时候就联合空军进行过超视距拦射系统的地面模拟实验。
陈一坚老爷子搞的飞豹，其飞控实际上是保留机械备份的初级电传飞控。
和很多人以为的不一样，搞歼十我们实际上已经打下了很坚实的基础，并不是两手空空全靠引进。
当我们手里真的什么都没有时，白皮对于技术是卡的非常死的。
只有当我们基本掌握之后，他们才会放松管制。
这种事情在当年歼七M项目的平显上就体现的非常清楚。
英国佬开始各种刁难就是不点头，等到国产平显刚刚技术定型，马上就迫不及待的提出愿意出售。




贴主:苏荃于2022_10_16 14:42:45编辑