主持人：美股当中的消费股还有哪些？比如说像微软算不算是？如果抛开有内幕交易的嫌疑，所以巴菲特没有买微软的话，微软是不是也算得上是科技股当中的消费股或者不是？

陈凯丰：微软有一些消费股的含量，但是微软这个公司的核心还是一个企业级的，包括云计算，包括企业级的应用等等，包括办公软件等等。

主持人：toB的。

陈凯丰：对，对，对，和消费品还是有一定距离的。

主持人：美股当中跟苹果比较相似的，能够算得上是科技股当中的消费股的还有哪些？

陈凯丰：这一点非常非常难，因为苹果这个公司是一个非常非常特殊的公司，它的核心是一个消费品，像手机等等，但是它的芯片非常厉害，包括iPad，包括它的整个音乐，包括它的整个这一套算是一个完整的生态系统，很难有其它公司能够做到像苹果这种闭环的生态系统，想做到闭环是非常非常不容易的。因此，很难找到其它类似的公司。

主持人：这个问题是由田博士引发的，还是要请田博士帮我们把这个问题给圆上。田博士，除了苹果之外，在美股当中有哪些还能算得上科技股当中的消费股？

田测产：硬件方面很难找，软件方面也许有一些。刚才陈博士提到微软，微软当然是企业级，但是它的有些产品，比如说办公系统，个人也在用。软件方面，比如还有做PDF文件的公司adobe，它的很多产品也是个人在用，但是也有很多很多的企业级用户。纯粹硬件方面的，真的是很难找到，因为大多数硬件都是中国生产。

要补充一点和微软相关的，伯克希尔最近买了很多股份，做网上游戏的公司——暴雪，和微软有关，因为微软现在并购了它，但是老巴反复强调这是他们在几个月之前买的，也是他手下的基金经理在不断加仓的一个公司，但是最终确实是又和微软有关系。

主持人：既然说到科技股、消费股，接下来我们继续看一看巴菲特的持仓名单，巴菲特买了比亚迪，但是它却不看好特斯拉(998.02, -7.03, -0.70%)，我们还是想请教一下两位，为什么会有这样的一种情况？为什么他选了比亚迪，不选特斯拉？陈教授我们做一个大胆的猜测。

陈凯丰：在巴菲特股东大会上已经有过多次股东向他提问这个问题，巴老每次说得很清楚，他说比亚迪不是我的idea，比亚迪是芒格买的。他说我和芒格合作了50、60年了，芒格做的任何事情我都支持，但是不代表我同意他做的事情。他说I  support  everything，I  don’t  agree  with  everything  with  him。所以，他每次都把这个责任撇清，说比亚迪和我没关系。

主持人：从这个角度来讲是不是也就意味着，巴菲特本人可能对于新能源汽车这个细分领域可能没有那么的看好，所以虽然芒格买了比亚迪，但是他也没有买特斯拉。

田测产：是的，没错，这也是巴老投资的特点，他要投已经被证明能够赚钱的企业，特斯拉显然不符合这一点，特斯拉刚刚赚钱，他是要买能够证明的，能够长时间的，能够将来很长期赚钱的企业，特斯拉因为也是挣扎了很多很多年，这几年开始赚钱。另外，新能源汽车这方面竞争其实也很激烈，护城河也是很难说的，现在美国的传统汽车工业也都在开始生产新能源汽车了，未来的竞争也是非常非常激烈的。

主持人：我听说他在最近的采访当中表扬了马斯克，这是否说明巴菲特对于特斯拉的看法可能有一点点的改变或者松动？

田测产：对，他在采访里表扬了马斯克，但是这个表扬和对要投资是不一样的，马斯克不用争辩，绝对是一个天才，既是天才，又非常努力创新，所以他能够做成很多创新型的企业，这一点毋庸置疑。但是他不是巴老要投的那种风格。

主持人：两位都是巴老的拥趸者，你们对巴老投资的风格应该说非常值得学习，我们做一个大胆的假设，假设你们两位来执掌巴菲特的投资组合的时候，你们会不会买特斯拉？

田测产：我不买特斯拉，我个人也没有特斯拉。

主持人：为什么？

田测产：我受巴老的影响比较大，我要买那种能够已经证明能够长期盈利的公司，我可能会错过像特斯拉这种回报极高的股票，我可能会错过这种股票，巴老也都错过了，苹果在早期他也是完全错过了。但是这种投资方法，他犯错误的纪律比较小。

主持人：陈教授呢？

陈凯丰：其实从某种程度上，可能随着特斯拉这个公司的不断成熟，巴老很有可能也会去买特斯拉，只不过可能类似于像苹果这样刚开始它会小仓位去买一点，而且会逐渐等待，随着公司越来越成熟，我认为他去买特斯拉的可能性也是有的。

主持人：巴菲特今年买了很多石油，而且是大手笔买的。我们回过头来看，他差不多前年的时候，他卖了航空类的股票。两位如何来解读巴菲特对于整体世界的宏观经济以及当前的疫情，表达一种什么样的态度？

陈凯丰：巴菲特老先生有一点很有意思，他以前写过的一些文章，做的访谈里面，我自己写过一个文章也提到过，巴老在航空业上投资几次，几次都是亏钱止损出局。他曾经提到过，怀特兄弟发明飞机以后，如果不发明飞机，他可能会少亏很多钱。不光是这次航空业，他之前投资的US  Air，也是亏损严重出局的。当然他旗下有一个NetJets是全球最大的私人飞机公司，NetJets之前也是有一些问题，包括参加股东大会时能看到NetJets的飞行员站在股东大会的门口举着牌子游行示威等，可以说航空业给巴老带来不少头疼的事情。但是这一次我认为其实他从航空业之前一下子同时成为美国四大航空公司最大的股东，然后疫情比较严重之后全都斩仓出局，其实也是代表了他对航空业这个非常典型的顺周期行业，周期好的时候利润很好，但是又是高杠杆，经济一旦下行，航空业一般整体破产重组等等。因此，巴老这次还是认为不想又踩一趟雷，不想再参与航空业了。当然华尔街还有一个说法，由于巴老当时是美国最大的四家航空公司，同时做最大的股东，因此航空业在新冠疫情以后出现财务危机的时候，在向联邦政府申请数百亿美元救助的时候，如果巴老作为最大股东，可能会在美国引发一些民意的反弹，不满为什么政府给钱给航空公司去救助美国最有钱的人之一。因此，巴老从当时的考虑，华尔街的说法，他决定清仓所有的航空股止损出局，这样剩下的这些航空公司就可以名正言顺地去找政府要钱，你满意了，现在这不是救富翁的投资，是救美国老百姓的航空业。

我觉得有很多原因。

主持人：我们大胆猜测一下，未来巴菲特还会再买航空股吗？

陈凯丰：他在航空业上亏的已经三次了。

主持人：他已经亏了这么多次，但是他仍然在反复，未来有没有可能再反复，或者说再踏入同一条河里，有可能吗？

田测产：也难说他不会再第二次犯同样的错误，或者是第三次，因为他以前已经犯过错误。

陈凯丰：第四次错误。

田测产：对，第四次。巴老也是人，他不是神，同样的错误他要犯四次也是有可能的。但是我觉得巴老为什么能够赚到这么多钱，能够和别人不一样，他的特点是他发现他犯了错误之后能够及时止损，他重仓于他投资对的那些公司，他长期持有，就像苹果一样，他不断地加仓，长期持有。而发现错误的时候就及时止损。而普通的投资者容易犯的一个错误是如果赔了钱就一直捂着，赚点钱就卖掉。这就是巴老值得我们学习的地方。

主持人：陈教授有什么补充？

陈凯丰：航空业最近利润非常非常好，包括我最近出差几次，美国的机场航班都是非常非常满，爆满，包括美联航的CEO最近的访谈说到，他认为航空业目前的利润是他进入航空业30多年来利润最好的时候，利润非常非常高。当然现在看起来又非常有诱惑，巴老会不会投资？我想可能性是很低的。因为毕竟经过这一轮前年那么严重的考验之后，很难吧。

主持人：说了巴菲特，我们不得不把芒格一起放在我们今天讨论的范围里。因为芒格是坚定的买入并持有策略的执行者，他跟巴菲特之间是一个非常紧密的投资伙伴的关系。但是我们要看到的是芒格今年做的一些动作，比如说减持阿里(85.87, -0.62, -0.72%)，还有（减持）智能制造、互联网等等这些代表未来方向的股票，从当中我们是不是还能看出一些什么样的投资的价值呢？为什么会来减持阿里呢？

田测产：我们要分析一下芒格老先生为什么投阿里。他当时投阿里，其实阿里的股价已经跌了不少，如果我们回忆他以前的采访，他一直看好中国，包括买比亚迪，芒格老先生为什么买比亚迪，他也是看好中国，长期他一直非常看好中国，他非常尊崇中国古代文化，像孔子，中国人努力工作的精神，他非常尊崇，这也是他投阿里的原因。同时阿里当然在中国互联网界有垄断地位。但是我觉得他可能没有意识到中国政府反垄断的决心会这么大，他可能没有到这一点，现在意识到这个投资是一个错误，他可能发现这是一个错误，所以他会减仓。从个股分析的角度讲，我不觉得芒格老先生会钻到很深，不会对阿里本身的运营会钻得非常深，他投资的原因主要还是整体看好中国，是一种宏观的判断，而不是觉得阿里具体运营有什么特点和对未来的预测，我认为是这样的。现在阿里的发展和他的预期是不一样的，这可能是他减仓的原因。

主持人：未来无论是对于芒格也好或者是巴菲特也好，像智能制造、互联网这样的一些方向的股票，他们还会继续再来增持吗？

田测产：我觉得不会。本身他们对任何创新的东西都是比较谨慎的。

主持人：谨慎。

田测产：对。所以，应该是不会（继续增持）。

主持人：陈教授关于这个话题有补充吗？

陈凯丰：没有太多的补充。

主持人：我们总体上来看，这五年以来，巴菲特的投资风格是一种什么样的变化的状态？是非常小的变化，还是说是中型幅度的变化？我们先问一下陈教授。

陈凯丰：参加巴菲特股东大会很多年了，确实是看他的很多投资仓位等等，我今年最大的感受就是巴老老当益壮，现在的思路还非常非常清晰，做的很多决策都是非常大手笔的。不管是建仓还是把一些仓位卖出去、调整等等，手笔都非常非常大。这一点非常值得我们学习。不管是他对重仓的股还是对一些严重亏损直接清零出来的，还包括行业的变化等等，这两年他的仓位调整非常非常巨大。

主持人：田博士的观察是什么？

田测产：巴老的投资风格没有变化，他最近五年来，前几年几乎没有什么行为，没有买什么东西。原因当然也是因为美国股市太贵、太高。另外，SPACs在公司并购方面和他竞争，他竞争不过，所以他几乎没有什么行为。而今年美国股市回调，从去年第四季度美国股市开始回调，慢慢有一些机会，这也符合他一贯的原则，如果找不到好的投资标的，他就等着。巴老曾经说“大家都知道我是一个很有耐心的人”，他的确是一个非常有耐心的人，他像一个猎人一样静静地卧在那里等待大象出现，如果大象不出现，他就一直等着，总有一天大象会出现。

主持人：请两位分别来评价一下对方的观点，因为两位在这个环节上出现了分歧，刚才陈教授说巴菲特这五年来投资的风格变化很大，但是田博士斩钉截铁说没什么变化，为什么会出现两种截然不同的结论呢？

陈凯丰：我认为他投资的逻辑、框架没有任何变化，追求现金流等等。我认为他变化比较多的是一些对于行业的选择，包括他去年开始还买了巴西的一个做金融科技的公司等等，他在行业上的大进大出，做一些调整，风格转换是非常非常快的。但是包括像航空业等等，从0到成为最大的股东，再到0，这种变化也就是最近3、4年里面的变化。这些变化非常大。但是他的投资逻辑确实是没有大的变化。

主持人：为什么会买巴西的这个做金融科技的企业呢？不也是看不见、摸不着的吗？

田测产：还是他的手下买的，这是我的观点。

陈凯丰：是的，很有可能是他手下买的。

田测产：陈教授刚才说变化，投资哲学的确没有变化，如果说有变化，巴老一直在不断地学习，巴老的确是在不断地学习，他学习新的知识，他虽然投资策略、投资方法不变，但是他的知识面越来越宽，他在不断地学习新的东西，所以有可能投到新的领域，对新的领域有了理解他可能去投，他的投资策略肯定没变。

主持人：两位的观察当中，巴老亲自买的或者亲自下令买的个股，跟他手下的投资经理买的股票的比例有没有最近这几年发生一些变化？手下的投资经理买的越来越多，还是巴老继续保持一个绝对地位还是怎么样？

田测产：巴老肯定继续保持绝对的地位。

陈凯丰：他把300亿给了两个基金经理，让他们完全自由做决定，其他还是由他自己来管。

主持人：说回到今年的巴菲特股东大会，今年的股东大会是重新回到线下，仍然是在奥马哈举行，陈教授也会到现场，对吗？陈教授，您今年去现场，依然想要去一睹巴老的风采吗？还是有什么样其他的想法？

陈凯丰：今年确实很难得，因为过去两年全都在线上，之前每年线下的活动我去参加一下，听一听感受一下，挺不错的，而且今年的机会很难得，而且巴老最近在访谈上也给大家埋了一些包袱，包括有一些查理·罗斯向他提问的时候，他说有些问题我要留到股东大会上来说，他就说今年股东大会上我会尽量地说出我心里的想法，实际上他就很明显地鼓励大家去现场，更加互动。就像现在的说法，台下人非常激动的时候，台上讲的也更加有热情，我相信巴老也有这个感觉。在现场和在视频网站上的区别还是很大的。

主持人：陈教授在访谈当中，巴老埋了哪些包袱？他说要在今年的股东大会的现场跟大家来分享？

陈凯丰：主要是查理·罗斯向他提问一些关于行业的配置（问题），对哪些行业更有兴趣，将来是否投资策略做一些调整等等方面，巴老说“我要留一些等到股东大会上再去说。”

主持人：所以您今年最期待的看点会是什么？

陈凯丰：还是想听听他对于整个全球宏观的预期，他和芒格老先生两位对宏观行业的选择非常重要，（听听）各方面的分析。

主持人：田博士呢？田博士今年对于线下的股东大会，最期待的看点是什么？

田测产：我最关心的是现在大概美国最严重的问题，就是通货膨胀，我们都知道美国现在通货膨胀达到40年最高，而且美联储要提高利率。这种情况下高通(136.56, 3.75, 2.82%)胀、利率升高的情况下应该怎么投资，我关心巴老怎么说。因为高通胀上次出现的时候是美国70年代末，1980年左右，而现在又回到当时那么高的通胀。我们回顾巴菲特当年写的股东信，他说这种情况是非常难以投资的，而现在我们其实面临类似的情况，这一点是我关心的。

主持人：所以，面对市场的不确定性，您心中是已经想好了答案，还是完全没有想过任何，等着要聆听巴菲特的股东大会？

田测产：我心中自然有一些想法，但我还是想听听巴老怎么说。

主持人：非常谢谢两位今天花了一个多小时的时间跟大家一起来聊一聊即将跟大家见面的今年的巴菲特股东大会，非常谢谢两位的分享，我们也是从巴菲特的整个持股明细表当中看到了一些变化。

在明天的同一时间，也同样是在晚上的8点，汇添富的刘建位，以及深圳智诚海威的王冠亚做客第一财经的直播间，讨论面对市场的下跌，我们来看看巴菲特是怎么做的，欢迎各位的收看，在这里也要再一次谢谢陈教授和田博士，谢谢来位在美国接受我们的连线访谈，谢谢