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个人主义和这个时代大潮

送交者: oee2013[☆★★君士坦丁之鹰★★☆] 于 2021-05-04 21:45 已读 664 次

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某歌的言论除了抄的不成体系，基本理顺了，其实就是个人主义无神论，20世纪2次世界大战，欧洲实际是震惊的，死了无数人，哲学也随之一变，强调个人自由和个人的责任。一战打掉欧洲一代人，二战后普遍社会民主的思潮，即便是丘吉尔这样的英雄也不敌工党。60年代的法国5月风暴孕育了今天的普世价值，政治正确，欧洲往何处走呢?走向欧盟是必然的结果，可以说欧洲的大潮是走向左的，个人主义无神论的左，俗称白左。

东亚是不一样的，东亚是右，是一战前的状态，尽管日本经历了战败，根基未改变，本质上东亚没有自由主义，没有真正的左翼运动，都是借左翼来建构国家，本质上还是19世纪，所以是非战不可的，新兴的资产阶级还憋着一股劲，要较量一番。这就是现状，不经历惨烈的战争，一切就不会改变，要我说，日本二战受的损失还是小了，没真正打痛，远没有法德痛，即便是德国打到那么痛，真反省纳粹也是60年代了。

战败者一定被裂解，日本被拆成4到5个国家不意外，个人主义是改造的利器，销毁天皇制度和集体主义才能和平，大概是那边先变。胜利者能够维持统一，维持强烈的民族主义史观也没有意义了，雪耻大业已成，紧急避险的一些机制也会慢慢退出历史舞台，未来的主要文化也是普世为主了，而不是自我本位了。

东亚的大格局即将发生重大变化，中日都学习了欧洲，那么欧战必将发生，不以人的意志的为转移，最有可能日本完蛋，中国上手术台，近代化和现代化最终的结局是这样，不可思议!

贴主:oee2013于2021_05_04 21:47:39编辑
贴主:oee2013于2021_05_04 21:48:54编辑

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(^-^) 京华茶馆给 oee2013 端来一杯咖啡！ - 京华茶馆 (88 bytes) 05/05/21

(^-^) 京华茶馆给 oee2013 端上一碗红烧牛肉面！ - 京华茶馆 (89 bytes) 05/05/21

没有系统就真的会迷失在历史中。这样转圈圈你不晕谁晕。再想！ (无内容) - 木头强强强强 (0 bytes) 05/05/21

你也来了 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

阴极则阳衰，阳极则阴衰，历史在重复，可哪里会重复的如此僵硬 - 木头强强强强 (69 bytes) 05/05/21

对啊，这只是常理，真的我写过了，按照系统 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

你的帖子里直接把欧洲复制粘贴到东亚？ (无内容) - 木头强强强强 (0 bytes) 05/05/21

你想问什么可以问，只知道中国的 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

晕，我没什么要问的，你觉得你算力很强？ (无内容) - 木头强强强强 (0 bytes) 05/05/21

是领悟力，没事情算了 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

这样吧，我也不难为你，你就算算纳斯达克的高点在哪吧，赫赫 (无内容) - 木头强强强强 (0 bytes) 05/05/21

这个我不熟，参悟不大透，你可以自己起卦，我可以参谋一下，问中国的大事可以 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

不是，两回事，按照你说的系统论 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

把一个120年分成两个60年，其中1个60年向左，1个60年向右 - 木头强强强强 (78 bytes) 05/05/21

有道理，120 60 30 10 无常，但有规律 - oee2013 (41 bytes) 05/05/21

不对，全球都在变，这是一个从自由向集体转变的拐点。强势领袖 - 木头强强强强 (15 bytes) 05/05/21

未来10年是这样，最多不会超过20年 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

不认为 (无内容) - 木头强强强强 (0 bytes) 05/05/21

真的，强势打完仗就慢慢退出舞台了 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

。。。。。 (无内容) - 木头强强强强 (0 bytes) 05/05/21

是，无常乃常啊。 (无内容) - 木头强强强强 (0 bytes) 05/05/21

其实你真不必为吉歌辩护，因为大家不是批评他的思想而是他的逻辑 - PRChina (209 bytes) 05/05/21

我在哲版转帖完了就完了，你们不去哲版，却要在别的版不停地讨论??? (无内容) - 雨地 (0 bytes) 05/05/21

以吉歌永远要反驳的特性，去那边很容易打出脑浆子来，到时候言语过激 - kudoof (82 bytes) 05/05/21

这算是演习，模拟演练，国歌兄不懂马列，怕他吃亏，我倒是好心 - oee2013 (63 bytes) 05/05/21

哈哈，我想说的是，你们太在意吉歌了。 - 雨地 (968 bytes) 05/05/21

这就是个人价值观的差异了。对我个人而言不讲基本逻辑和理性，那就是 - kudoof (351 bytes) 05/05/21

还真是，党史和启示录都是决定论，信仰相通 - oee2013 (39 bytes) 05/05/21

哈哈，我才不会给自己找不痛快呢 - 雨地 (503 bytes) 05/05/21

这回到昨天说的庖丁了。。我认为庖丁是历练出来的游刃有余 - kudoof (336 bytes) 05/05/21

游刃有余我还做不到，做到的时候一定会写。 - 雨地 (234 bytes) 05/05/21

我很理解。这基本就是个否定自己再给自己重下定义的过程。 - kudoof (156 bytes) 05/05/21

别说，你很有智慧啊 - 雨地 (471 bytes) 05/05/21

逆鳞不对,应该说是底线. 我的底线就是逻辑,不合逻辑的实在看不下去. (无内容) - shoppersVIP (0 bytes) 05/05/21

反正就是一碰就炸就疼的那个意思。咱这几个理工科思路大概很接近 - kudoof (185 bytes) 05/05/21

理性和逻辑不是绝对的，吉歌那个 - oee2013 (39 bytes) 05/05/21

shoppersVIP 给 kudoof 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - shoppersVIP (0 bytes) 05/05/21

我对吉哥还是针对他的观点。是他先到小万批判婷婷，你没看到？ (无内容) - PRChina (0 bytes) 05/05/21

这些东西，我不管在哪个论坛，都不会关心。所以我比你轻松。 - 雨地 (415 bytes) 05/05/21

我一早就提醒过你，不要允许哲版讨论政治，是不是远见？? (无内容) - PRChina (0 bytes) 05/05/21

我又不是网管，拦得住正版主发帖子啊？ - 雨地 (445 bytes) 05/05/21

小万叫万象，你随便发。你和吉哥不是上下级关系，而是合作者，如果狗哥 - PRChina (139 bytes) 05/05/21

那我和你打招呼了。不可以怪我发的加措影响你的人气。 - 雨地 (594 bytes) 05/05/21

我从来没有在乎过人气这件事。? - PRChina (162 bytes) 05/05/21

可是我必须打招呼才放心啊。 - 雨地 (190 bytes) 05/05/21

大概知道讲什么意思，我不知道你们怕自由的原因 - oee2013 (225 bytes) 05/05/21

我不怕自由，但是反对把自由抬高。我认为逻辑更重要，没有逻辑的自由需要警惕 (无内容) - PRChina (0 bytes) 05/05/21

就是这个意思,黑人犯罪,却对公众说警察是因为他是黑人才抓他. (无内容) - shoppersVIP (0 bytes) 05/05/21

革命不讲逻辑，讲逻辑没用，该发生就发生 - oee2013 (90 bytes) 05/05/21

革命不讲逻辑，但是导致革命的发生是有逻辑的。所谓“该发生的”就是 - PRChina (25 bytes) 05/05/21

这个对，但是很难有共识，研究大革命的专家很多 - oee2013 (147 bytes) 05/05/21

所以我说逻辑的重要性。共和与改良都不是问题。真到了只有革命才能解决问题 - PRChina (374 bytes) 05/05/21

人类的历史就是悲剧历史，像英国这么讲逻辑的真不多，也是英国传统好，条件好 - oee2013 (216 bytes) 05/05/21

革命就是对的吗？我不是法国派，我推崇英国，反对革命。 (无内容) - PRChina (0 bytes) 05/05/21

这不就对了，模式不一样。 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

整个人类哲学，不管东西方，扯到最后就是逻辑。你说逻辑不重要，很难让人信服 (无内容) - PRChina (0 bytes) 05/05/21

哲学为政治服务，而不是逻辑。 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

哲学和政治都是为人服务。哲学不需要逻辑服务，因为逻辑就是哲学的一部分 (无内容) - PRChina (0 bytes) 05/05/21

问题在于人不是完全理性的，政治往往是非理性的，关键在这里 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

对，这是没错。所以政治才更需要哲学的指导。启蒙就是哲学家发起的 - PRChina (430 bytes) 05/05/21

这个就保证不了，人不是全知，而且手段往往是不择手段 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

当然，这些事情不可能保证的。但是一个理论都没法说通的东西就不要实践了 - PRChina (366 bytes) 05/05/21

目的是什么？他要解体帝国，实现小民族国家的联合 - oee2013 (270 bytes) 05/05/21

他倒是说过老子，小国寡民。这个作为政治理想只能说他so dumb - PRChina (45 bytes) 05/05/21

小国寡民只是表象，一战以来瓦解了不少帝国 - oee2013 (63 bytes) 05/05/21

天下大势分久必合，瓦解完了又联合，其实说白了就是，记忆周期 - PRChina (84 bytes) 05/05/21

现在这个体系分是主流，只能有几个大国不分 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

这句的逻辑跟鸡哥相仿。不喜欢和怕，自由跟自由主义完全是不同的概念。 (无内容) - walkalong (0 bytes) 05/05/21

看三色旗，就明白了，自由一般是政治定义 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

这个逻辑错得更离谱，连自由俩字都是法国专属了。 (无内容) - walkalong (0 bytes) 05/05/21

缘起法国大革命，大革命的自由有特殊含义 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

自由是自由的，不是法国的。 (无内容) - walkalong (0 bytes) 05/05/21

自由的定义不一样，大革命的自由就是自由解放的自由的意思 - oee2013 (135 bytes) 05/05/21

存在即合理，谁管它合法不合法。存在不合法，说明法错了。 (无内容) - walkalong (0 bytes) 05/05/21

跑题了，我的意思是说别把自己否定了 - oee2013 (75 bytes) 05/05/21

某歌的文章我看的不多因试了几次读不太通就放弃了。但我印象中他 - 学习不是很好 (90 bytes) 05/05/21

我那么说是因为不想侮辱人。根据排中律，一个人不可能既懂又不懂 - kudoof (106 bytes) 05/05/21

革命家从来不大讲逻辑，而是为了认同 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

他应该是懂逻辑的，但是故意反逻辑哈哈哈 (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 05/05/21

学习不是很好给 kudoof 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 05/05/21

有什么，所以有些人怕的要死，到底怕什么 - oee2013 (51 bytes) 05/05/21

他不是革命派，是希望别人革命派? (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 05/05/21

walkalong 给学习不是很好点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - walkalong (0 bytes) 05/05/21

这种就该让他说，多说反而成不了。 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

因为号召力不够所以也没啥危险可言 (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 05/05/21

15年后（2035）比较担心，现在没用 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

什么啊，他那套在国内下一代中早就凹特了 (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 05/05/21

战胜后的中国才有可能有内部问题 - oee2013 (120 bytes) 05/05/21

难不成你要老轮们颤巍巍的举起生锈的镰刀锄头跟他闹革命 (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 05/05/21

(^-^) kudoof 给学习不是很好泡上一杯珍珠奶茶！ - kudoof (89 bytes) 05/05/21

学习不是很好给 oee2013 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 05/05/21

所谓，儒家谁用谁倒霉，还是要法/杨朱/墨来填补，这几家又都有 - SPQRV (24 bytes) 05/05/21

嗯，博格你咋想到的，真的好像，这部戏我爱看 - oee2013 (42 bytes) 05/05/21

冷猫是对的，O兄请进 - kudoof (719 bytes) 05/04/21

walkalong 给 kudoof 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - walkalong (0 bytes) 05/05/21

68一带后来当大官的很多，看来博伦一篇文革的 - oee2013 (359 bytes) 05/05/21

他带不了我，而是下面这一段 - oee2013 (441 bytes) 05/05/21

年轻人中间懂自由主义的已经不在少数，将来出来平衡很正常 - kudoof (242 bytes) 05/05/21

不是懂不懂的问题，而是社会资源的问题，未来的问题 - oee2013 (48 bytes) 05/05/21

年轻人永远极端，中年人才调和，老人保守。 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

您还学运啊？幽灵阴影不会是白日梦魇吧。哈哈。 (无内容) - vanasian (0 bytes) 05/05/21

国人现在最不要的就是革命，除了技术革命。 (无内容) - vanasian (0 bytes) 05/05/21

谁影响他们赚钱就革他命还差不多 (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 05/05/21

学习不是很好给 vanasian 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 05/05/21

walkalong 给 vanasian 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - walkalong (0 bytes) 05/05/21

10年或者20年以后就难说了，技术革命我也同意 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

预言有啥可完善的 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

东亚确实是右，因为儒家的本质就是集体和自强。 - walkalong (75 bytes) 05/04/21

西方是行动自由，意识形态绝对集体主义。 (无内容) - vanasian (0 bytes) 05/05/21

意识形态原来是集体主义为主，二战后不一样了 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

就是这样才威胁 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/04/21

就是这样才危险 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

maddogs 给 oee2013 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - maddogs (0 bytes) 05/04/21

你是唯一给他洗地的。 - 冷猫居士 (222 bytes) 05/04/21

别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/04/21

以仇恨对待仇恨收获的只有仇恨，你们自己进了时代 - oee2013 (246 bytes) 05/04/21

O兄术业有专攻，术正不正的确看人用。所有主义在我看来其实都是术 - maddogs (1101 bytes) 05/05/21

冷猫居士给 maddogs 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 05/05/21

心术不正的什么术也是白搭 (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 05/05/21

shoppersVIP 给 maddogs 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - shoppersVIP (0 bytes) 05/05/21

(^-^) 学习不是很好给 maddogs 端来一杯咖啡！ - 学习不是很好 (88 bytes) 05/05/21

学习不是很好给 maddogs 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 05/05/21

右也是这样想，所以就一战了，看明白就这么回事。 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

中右中左都会妥协；极端才会言战 (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 05/05/21

不一定，例如一战就是结构性的，谁也不想开战，爆炸！ (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

学习不是很好给 oee2013 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 05/05/21

左都是这样想，才有革命的幽灵，幽灵总在阴暗中。 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/05/21

(^-^) maddogs 给冷猫居士泡上一杯铁观音！ - maddogs (89 bytes) 05/04/21

他说的没用，小枝节而已，而要看到真正的麻烦 (无内容) - oee2013 (0 bytes) 05/04/21

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