作者： 陈子非


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记者：如你所说，习近平只是重复前人的话？

冯客：是的，区别在于习近平拥有其他人没有的东西，他拥有更大的影响力。还记得我之前说过，毛泽东去世时，香港的经济比中国的经济更大，但今天并非如此，中国已是世界的第二大经济体，即使很多造假，他们仍然是一个非常强大的经济体。

记者：如何看习近平在元旦提到“祖国统一是历史必然”的说法？

冯客：习近平的说法完全正确。

记者：为什么？

冯客：他只是把自1949年以来，所有前领导人也说过的话再说一次，是很一贯的说法，与前人并没有不同。

记者：他只是追随者？

冯客：他只是跟随者，不是创建者。事实上，他创建的只是很少，如果你希望我说谁是创建者，我认为，在毛泽东之后，邓小平是伟大的改革开放总工程师，但江泽民才是创建者，他提出“走出去”的想法，他提到新疆是重要的战略区域，也是他要求在私营企业安插党委，也是江泽民从1989年夏天开始一直强调，和平演变是中国的巨大威胁。

记者：你提到和平演变，让我联想到所有的中共领导人如何看待美国，视美国为敌人，现在的中美关系发展，也是跟随着历史的循环吗？

冯客：从1949年开始，美国一直被视为敌人，因为美国是资本主义和帝国主义制度的核心。资本主义制度与社会主义制度是对立的，资本主义世界与社会主义世界也是对立。什么是和平演变？是约翰·福斯特·杜勒斯（John Foster Dulles）提出，要透过经济和投资，协助如波兰和匈牙利等国家，和平地发展为民主国家，正正是1989年波兰发生的情况，这个概念变成现实，也是北京领导人最大的恐惧，不是像苏联解体，而是变成像波兰一样，随着资本主义国家的投资，会把他们的整个制度改变。

记者：你在书中有提到毛泽东相信美国会崩溃是最大的误判，这种误判是否持续至今？

冯客：是的，在毛泽东去世前几年，还有邓小平，他们看到美国退出越战那一刻，他们最大的敌人不是美国，是苏联。这套资本主义即将崩溃的想法是基于马克思主义，如果你是一个坚守的马克思主义者，你会继续相信资本主义制度正在崩溃。在1970年代，邓小平派使团到日本和美国，他们回来的结论是美国经济很糟，很多人失业和有巨大的债务，外国需要我们，因为他们快要崩溃，对我们来说是很好的机会，当时中国是在无法养活自己人民的时代，也有这种的说法，相同的故事一直在重复。2008年也是重大的时刻，雷曼兄弟金融危机发生，北京也相信资本主义制度要崩溃，社会主义制度更优越，他们当时到世界各国说中国之道和社会制度优于资本主义制度。

记者：外界一直认为，习近平是一个不同的领导人，也相信他是毛泽东的追随者，但根据你的看法，他不仅是跟随毛泽东，是所有领导人的追随者，对吗？

冯客：他是一个追随者，特别是忠实追随江泽民建立的制度。有些时候人们互相不喜欢，是因为他们很相似，像江泽民和习近平的情况。不是习近平要求党委进驻民企，是江泽民；不是习近平钳制西方文化，是江泽民；是江泽民提出“走出去”，也是江泽民时期加入世贸，习近平忠实地遵从这一切。

记者：但大家是认为习近平是毛泽东的忠诚追随者。

冯客：他是表达对毛泽东的钦佩，谈到忠诚是另一回事。可以说在19大之后，中国并没有真正改变既有的方向。在2008年奥运会后，2009年拘捕刘晓波和其他的律师们，在2010年文化控制、摄像头处处，独裁统治在习近平上台之前已经根深蒂固。