[返回情感笔记首页]·[所有跟帖]·[ 回复本帖 ] ·[热门原创] ·[繁體閱讀]·[坛主管理]

为什么外国妈妈带娃很轻松,我国却很难?

送交者: 院子[♂★★★理性但荒谬★★★♂] 于 2022-01-24 2:52 已读 6882 次  

院子的个人频道

+关注
为什么外国妈妈带娃很轻松,我国却很难? - 孤星泪的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/473451016/answer/2303278038

作者:孤星泪
链接:https://www.zhihu.com/question/473451016/answer/2303278038
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

我国带娃困难主要有四点


工资太低


房子太小


社区太烂


时间不够


如果你家庭收入很高(每月扣税扣贷款后可支配收入还有一两万,这个看地方,大城市多点,小城市少点)


房子足够大(40平的客厅、20平的专门活动空间,甚至还能有个小花园)


社区各种设施完善(商品丰富的超市、托儿所、幼儿园、小诊所、绿地公园都是步行范围内)


时间足够(不用996加班,孩子4点放学你能去接,晚上不用接LD电话,工作的事情不带回家里)


如果你能满足以上四个条件,你在国内带娃也一点不困难。


如果以上四个条件没有,你就是金发碧眼的纯种盎格鲁海盗出身带娃也难。


看了这个回答里的新西兰全职奶爸,还有美国的全职妈妈,如果你看完他们的回答还在想思想上的问题,就太肤浅了。什么叫全职看孩?全职看孩意味着一个人是没有收入的,而且是长时间没有收入。


你的家庭能否承受的起一方两到三年不赚钱呢?


光是这一点,中国绝大多数的家庭就过不去,连学习的条件都没有。月底的房贷信用卡,衣食住行的花费少一个人就要出去借钱,你怎么跟陪玩?


钱是第一个门槛,不用太富,一个人足够养家就行,但就是这个标准国内大多数年轻人是达不到的,更不用说条件差的还要一边攒首付一边付房租。


我们单位新来的95年的小姑娘,985硕士毕业,现在一个月到手就是4000块钱,就这工作还是几十个人竞争考上的。扣除租房交通吃饭和必要的花费,一个月能剩一千块就不错了,她不去新疆内蒙自驾游真不是不懂生活,是兜里的钱真不够。


所以,你看那俩回答下一提到钱就不正面回答了。


互联网的一大错觉,就是把发达国家普通人的生活跟国内富裕阶层比,好像是差不多的。上海非公有制的年人均工资还不到7万,还是加上保险才接近7万。这种收入,你拿头去跟新西兰美国比。


国内的家庭如果能做到父亲独自工作,能买房能养三个孩子,还能让老婆带着孩子自驾游,还能余下钱,这种家庭在国内养孩也不难。


房子的本质,其实还是钱的问题。


小孩子在大房子里确实是要比小房子好带,尤其是如果你家能够给孩子提供一个独立的完整的游乐空间,他稍微大一点就可以自己玩很久,你只需要时不时看看他保证他还活着就行。


这也是农村带娃更容易的原因,有一个院子撒出去随便跑了。现在建筑面积80平,实际面积60多平的小房子,不仅娃在里边烦躁,最主要的是大人受不了,很容易烦躁生气抑郁。要是有个婆婆丈母娘之类的不好搞,更生气。


大家都需要空间,小孩子需要空间,大人也需要空间。


另外一个方面,就是我们现在基本没有社区的概念,其实社区这一级是存在的,但城市规划发展中根本就没有考虑社区支撑这些问题。


小孩子需要绿地、需要草坪、需要公园,如果你家步行范围内能有一块很大的绿地公园,你会发现你把孩子带过去只需要看他自己跑自己玩就可以了,如果再有小朋友,真的只需要陪他就行。


我们城市里有多少公共绿地?是家门口的活动场地,反正我是找不着多少。


以上,工资、房子和社区还只是一些客观条件,这些是难以逾越的门槛。但是,我想说的是,这些依然不是最核心的原因。


我们带娃累真正的最核心的原因是没有时间


不是没有绝对的时间,是没有专职的时间


比如那位新西兰奶爸说的他和孩子最多的就是陪玩,我也陪玩,但我很难做到专心陪玩,尤其是一两个小时的专心陪玩。因为时间一长,我脑子里就要想工作的问题,比如今天我脑子里都是国社科又快到时间了标书怎么改?投出去的C刊能不能中?两个省级项目今年要结项,3个班的本科生成绩还没上,7个班的硕士生的成绩还没给,今年绩效改革年底能拿多少钱?就在我想这些的时候,其他部门的一位领导打来电话邀请参加个项目(就是帮他们干点活),面子一定要给,而且项目级别高也有用,上午开了个电话会议,下午找了点资料,晚上打个初稿,明后天搞定。


以上这些,是我今天的实际情况,今天是周六。


这还是轻松的,如果是平常还需要面对随时出现的开会报销征文学生活动等等事项。


我现在很讨厌微信,很讨厌电话。


如果有人能有办法让微信在下午6点之后失效断网,我个人愿意给你捐3个月的工资。


你可以说这是我个人的问题,想的太多,但你能不想吗?唯一不想的条件就是放弃发展的机会,躺平!


所以,在我家孩子一岁多的时候


部门领导在我刚来的时候就要提拔我当个重要的正科实职岗,我拒绝了;


上级主管部门借我用了半个月后发现还可以,正好要进人,问我愿意不愿意去我也拒绝了;


去年兄弟部门一个很重要的中层岗想调我过去,我又拒绝了;


是我不想发展吗?不是,是我知道自己接不住。


我需要随时回家接班看孩子。


我们在养育孩子这个问题上是有结构性矛盾的!


没有爹妈帮忙看孩子的普通人,是不配生孩子的。


我们只说普通人,双职工需要赚钱,产假只有6个月,7个月大的小孩能自己照顾自己吗?不能,幼儿园之前必须24小时有人照顾。


那么,谁来带孩子?


请认为带孩子轻松和主要难点是思想问题的人告诉我,直接回答这个阶段由来带孩子?


你会发现,除了你们爹妈外没人,要么你就请个保姆,祈祷保姆是个善良的人。不过保姆的工资不比你低。


如果爹妈帮不上忙,那就只能夫妻中的一个奉献了。


这还只是第一个结构性矛盾,当你熬到 幼儿园后你就会遇到第二个结构性矛盾。


没有爹妈保姆接送孩子的普通人,也是不配生孩子的。


我在美国妈妈那个回答下就回复过一位朋友,大致意识是她讲到现在延迟班很好,5点多去接就可以了,比以前好多了。确实是比以前好多了,因为以前4点就放学,可是5点放学不解决问题啊?我就问到什么单位能允许你天天5点就走人?就算不是996,我们正常下班也是6点,你又不能瞬间移动,走出办公室上车到幼儿园,最快也要十几分钟二十多分钟。也就是在不加班的情况下,幼儿园学校6:30放学才能够保证大多数人能接到孩子。


我现在就接送孩子,送孩子还能看到很多爸爸妈妈要去上班的样子,接孩子的时候你就看不到几个正常上班的人,因为正常上班的人这个时间点还都在岗位上。


怎么办?谁接?我们不谈996,就谈正常6点下班,双职工的家庭让谁4:30出发去接孩子?


我想说,今天真正让国内年轻人感到带孩难的是只要你想发展,工作必定进入生活


工作和生活的界限被模糊了,单位企业对年轻人的期待是能够全身心投入到工作中,从精力上讲,你脑袋里应该都是工作的内容,从时间上,是没有什么休息周末的。歌颂的鼓励的就是回家还能想着怎么把工作做好。


这还是有点良心的,比996还强点,真要是996,我是不知道996的人怎么才能独自养孩。


不是中国人不懂生活,不是中国人事多。是我们中真的很少有人能够专心致志的看孩子。像我这种大学老师,外人看起来好像是天天没事干一样,这就要看你自己。如果你还想发展,哪里有自己的时间呢?看起来啥事没有,实际上过年都歇不了,过完年就要交本子。大学老师表面上看是最应该生二胎的,但实际上根本没多少人生。


想把孩子带好,那就要做好心理准备,躺平,不要指望提拔,不要指望中大奖,完成基本工作就回家。这样的也是有不少的,这种情况一般都是家庭比较和睦,亲子关系十分融洽。


我们还算好的,毕竟有保障,在社会上私企里打工的年轻人,是连躺都不能躺,老板可能随时开了你,饭碗都保不住。


很多问题都愿意往思想上扯


年轻人要躺平,是太懒;


年轻人不想生孩子,是贪图享乐。


反正都是他们这些人的个人的思想问题,都怪他们自己。


这个回答里指责老一辈的同志们,你们的问题真是在和老一辈的分歧上吗?不是,核心问题不是老一辈和你有思想上的矛盾,是你没钱。你要是觉得老一辈人养孩不行,你就让他们走呗,像那个美国妈妈一样自己带,自己幸苦一点。你能做到吗?你做不到,今天晚上你爹妈走了,明天9点你就没法到单位签到。你如果真有足够的条件,你就把爹妈礼送出境,然后自己全职带娃,完全按照你的想法来,这不就解决问题了。


我一个朋友夫妻双职工,都是繁忙的省直部门,他俩就感到养孩特别容易,还要二胎了。为什么能要呢?因为他们就是爹妈带孩,自己不干预不干涉,白天爹妈在家愿意怎么带就怎么带,下班回来后爹妈做好饭,跟孩子一块吃饭再玩一会直接睡觉,第二天早上爹妈给做好早饭,扔下还在睡觉的孩子直接去上班,晚上下班回来重复前一天的事情。这种模式下,他们带孩确实很容易,啥也不用管,连饭都是爹妈端上桌。他们知道自己带不了,所以他们从不挑理。


我们现在的劳动参与率是全球第一,也就是全球最勤劳的民族。但中国人到底是人不是神,你不能要求中国人一方面全身心投入到工作中,另一方面又能够全身心陪伴孩子。


现在看,95后的孩子们比我们看的清楚,收入提不上去、房价死贵、社区支撑几乎没有,上个公立幼儿园都不一定能上去、天天老板领导催这催那,生个毛线啊,谁爱生谁生去。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


之前吐槽比较多,接下来说点有用的,也就是如何才能带娃比较轻松,算是一个点个人经验


首先,最轻松的是直接扔给爸妈,啥也不管,让孩子当留守儿童。2020年统计年鉴里我国农村初中和小学还有1300万的留守儿童,也就是平均每年有144万,差不多10年左右出生的小孩有十分之一是留守儿童。


准备让孩子留守的,我们就不讨论了。


孩子在自己身边的情况下,且只生一个的,有哪些做法可以带娃更轻松呢?


1、条件允许的情况下, 房子要大,最少要3个房间。这主要有以下几个作用


留出看小孩第三方的房间,主要是给爹妈保姆准备;


留出小孩的玩乐空间,现在房子客厅普遍很小,4米开间就不错了,没什么空间,留一个房间专门做成游乐房和杂物间、滑梯城堡什么的喜欢什么就往里放什么。


留出夫妻中1个人睡觉空间,孩子小的时候喜欢跟妈妈,尤其是还要喝夜奶的,当爹的如果打呼噜老翻身还不够添麻烦的,可以自觉去游乐房打地铺。当然,如果当爹的能晚上带孩,也可以妈妈去打地铺。


2、条件允许的情况下,找育婴师带娃


要找年轻的,工资最少也在6000以上,一般是连续干26天,休息4天。他们是有能力带好的,但前提是你要能找到真的,筛选的第一个条件是年龄不能大,熬不住,关键年龄大了太滑头。就是那种25-40岁的最好用。


选保姆是门技术活,当然,主要是看运气。好的坏的可能一个价,要多试。一个优秀的育婴师是可以做到出了月子她自己晚上带小孩睡,白天还要做饭,其他家务一般会少一点。


那么,这个时候你只要找个人看着育婴师,然后帮她搭把手就可以了。


在你找到了一个优秀的育婴师并且有父母来帮看着育婴师的情况下,基本上你俩就没什么事了,只需要每天回来逗逗孩子玩就行。


不过缺点有两个。成本太高,6000是二三线城市的底价,实际上大多数在1万左右,而且还需要一个人空出来看育婴师,爹妈没事可以,有工作的还少一份收入,一来一去少了1.5万左右的月收入,而且还不好找。另外一方面就是孩子的感情喝妈妈会差一些,小孩子从小跟谁睡他就跟谁亲,我有一个亲戚就是找的这样的,过年回老家的时候孩子闹的厉害,妈妈抱哄都不行,最后明白,他是在找阿姨。


我的建议是,如果父母的职业收入很高,或者位置很重要,找一个还是很值的。尤其对于女性来说,哪怕是你全部的工资给阿姨,甚至再添点都值得,毕竟你自己来带孩也是没收入,还少了发展机会。你就当2年白干给阿姨打工,让自己轻松一点并且工作上没落下。


3、尽量把复杂性工作、创造性工作放在生孩前。


比如我,我要是读博的时候知道现在是这种情况,我就要晚生两年孩,去做一站博后,拼拼成果,然后赶紧上副高,上副高后开始躺几年,论文不写项目不报任务不接,就完成基本的上课,然后瞄着中文核心厅级项目水一水应付考核。


这个相当于为生孩做准备,先把工作作了,然后专心带孩。


请大家注意,只要你不是特别狠心的那种,或者能接受留守的,在工作和带孩之间你只有一种选择,就是带孩无心工作。你基本不存在专业工作不管孩子的可能性,因为孩子在那里,你的责任感会让你不能不管他。


当然,这一点对于很多工作不适用,比如私企里的老板看你干的这么卖力,忽然你停下来,他可能会开掉你··············


4、充分把爹妈的积极性调动起来


如果你没钱请育婴师,也没办法分阶段安排自己的工作。那么你就跟你爹妈搞好关系。不要说什么育儿理念不同,什么吃这穿那的,你要明白一个问题,有人帮你带,你就听着看着,如果你看不顺眼,你就别让他们带,自己想办法解决。要是你能自己解决这个事就完美了。


之所以爹妈会来就是因为你解决不了带孩的问题,你要清晰的看到自己的处境。他们再不如你意,只要孩子的安全能保证,营养能保证,你就睁一只眼闭一只眼,反正你们夫妻俩也是你们爹妈拉扯大的,活的可能不精致,但能活下来,而且长的还行。


你抱怨这,抱怨那,爹妈走了,你能自己带吗?


这是你自己要想明白,不是爹妈离不开你跟你的小孩,而是你和你的小孩离不开爹妈。


所以,你要能忍,忍不了,问题没解决,苦的还是你自己。




我说的基本都是普通人,包括评论里也有一些朋友说的房子够大钱够多老婆全职也很烦。这个嘛,普通人的标准是能轻松一点解决问题过日子就行,很多嫁到富裕家庭,或本身家里就很富裕的妈妈,她们的目标定位不是简单的解决问题生活正常。而是小仙女少奶奶般的生活,这里没有任何恶意,因为富裕家庭确实可以做到这点。富裕家庭的一大特点就是他们不一定没工作,但他们家里很多人没什么事,比较闲,这时候你需要做的是去请一个优秀的阿姨,做饭洗衣完成家务,然后再找一个育婴师专门看小孩,实在不行也要有一个育婴师陪伴。


也就是你找一个人来看孩子,奶奶或姥姥负责看着看孩子那个人,妈妈负责指导和参观。


以前大户人家的小姐少奶奶就是这样的,有人负责带孩子做家务,她只是偶尔参与一下。




至于说吃饭这些,我觉得真不是太大的问题,难道我们生活的不是一个中国吗?点外卖就可以了,怕不干净你就点大店的,大店的你都怕不干净那没啥你能吃的,毕竟你去超市菜市场买肉买菜的卫生环境还不如正规饭店,尤其是菜市场的猪肉摊,没被老鼠爬过就不错了,稍微是个死角都蟑螂遍地。


而且中餐也不都是大菜,很多也很简单,比如我今天做的牛肉饭,两个洋葱一切,两盒肥牛一抄,15分钟就结束了。电饭锅蒸米饭的工作量基本可以忽略不计。


吃饭这个问题思路打开是很好解决的,如果真是那种要求小孩必须吃手工食物的爷爷奶奶,你就让他们做嘛,他们愿意做就做嘛,有人愿意给做大餐还不好吗?


如果是奶奶姥姥要求必须吃什么样的东西,然后让爸爸妈妈去做,那我觉得要讨论下为啥要做,要找点理由拒绝;


但如果是奶奶姥姥要求必须吃什么东西,然后他们自己去做,你管他们干啥?你就等吃不就行了吗?


编辑于 2022-01-11 21:21
喜欢院子朋友的这个贴子的话, 请点这里投票,“赞”助支持!

内容来自网友分享,若违规或者侵犯您的权益,请联系我们

所有跟帖:   ( 主贴楼主有权删除不文明回复,拉黑不受欢迎的用户 )


用户名: 密码: [--注册ID--]

标 题:

粗体 斜体 下划线 居中 插入图片插入图片 插入Flash插入Flash动画


     图片上传  Youtube代码器  预览辅助



[ 留园条例 ] [ 广告服务 ] [ 联系我们 ] [ 个人帐户 ] [ 创建您的定制新论坛频道 ] [ Contact us ]