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芬兰作为高福利国家为什么自杀率很高?

送交者: 院子[♂★★★理性但荒谬★★★♂] 于 2021-08-11 9:16 已读 2358 次  

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芬兰作为高福利国家为什么自杀率很高?

北欧是一种很特别的福利型社会模式,但是他们一些物理意义上的生存状态确实难捱。我在芬兰生活过三年。他们的生存条件很恶劣。人们有些玻璃心,失业率非常高。


2020年10月更新:最近一家为了宝宝移民芬兰的故事在微博上火了,这个答案也迅速长了好多赞,我在文末补充了一些其他关于芬兰的信息(民生类),帮大家更好地理解芬兰


2020年5月更新:我今天上芬兰政府TE官网,疫情之后现在芬兰失业率已经达到了20%,也就是说,在18~65岁的健康人士中,每5个人就有1个人没有工作或被辞退。




1.气温条件非常艰苦。


不仅非常寒冷,半年的时间都零下10度。一年8个月的寒冬。芬兰最南边的地区都比中国最北边的地区还北啊!那是一种北极圈style的寒冷。我穿着最厚的羽绒服依然天天冻的完全僵硬,冻的没有知觉那种… 经常我带着帽子围巾手套等还是感觉整个人冻得都要去世了...


芬兰的公共交通非常差,除了首都和坦佩雷,其他城市公交车30分钟~1个小时才有一班。周末1~2个小时才有一班车。你想出门买个菜,穿上巨厚的夹克,在零下10度的雪地里走,等了20分钟的车才能等到…而且这一路上全是风风雪雪。一个人影都见不到。


芬兰,除了首都,其他地区几乎一年中有将近一半的日子都是被雪覆盖的:


这个图其实是比较罕见的一天,我专门拍的,因为冬天一天天亮的时间只有4-5个小时左右,其他时间都是黑夜。这天是个难得的晴天,不过,依然吃过午饭马上天就黑了…


2.黑夜漫漫无尽头


如我上面所说,芬兰的冬天里基本上一天只有上午10点到下午2点天是亮的,有的时候只有11点到1点天是亮的。(天亮不代表天晴,就是白蒙蒙的) 其他时候,那都是漆黑漆黑啊!你想想,连续半年晒不到太阳,那是啥感觉!真憋屈啊!很容易抑郁的... 我后来见到白天都感觉不适应了…


下图是下午四五点,天早就已完全黑透了,我穿过雪地去超市买菜…… 不会碰到一个人


3.东西非常难吃且食物物资稀缺


芬兰人的饮食非常差,由于地理条件原因,基本上没什么原产的东西大量依赖进口。超市里能买的东西种类很少。每天就是西红柿土豆和包菜,鸡肉牛肉猪肉,吃来吃去就是这6个东西,哦,还有洋葱……我几个月吃不到其他东西很正常。


(更新:评论里有人说三文鱼,首先北欧地区的salmon和国内吃的那种日料三文鱼完全不是一个口味,北欧的鱼种又柴又腥。第二,三文鱼很贵啊!一块巴掌大的大概17欧元吧,一盘鸡肉就3欧元,一盒牛肉就5~6欧而已啊。芬兰人自己也吃不起。第三,不是所有超市都卖三文鱼,芬兰最常见的s和k都没有,只有citymarket和prisma才能买到的。)


想想看,东西又难吃,外面那么大雪那么冷又出不去门,下一班公交车1个小时之后才有,你想找个朋友聊天都难……




另外,我觉得和芬兰人的民族性格有关系,他们人的性格真的内向害羞…这个网上有很多相关的文章的,大家可以看看。之前有欧洲科学家跟踪过芬兰人基因,他们性格中的内敛确实与基因有关。也就是说,他们的民族性格有群体性遗传倾向。


【2020.08月更新:】


这个回答破百赞了,我疫情之后回国了,现在也让我对芬兰有了一些更深入的想法。


我觉得有一个很重要的原因是,大家觉得芬兰很好,从来不加班,下午5点公司人都走光了(有的都不到5点,还有的公司一周四天班....),无论什么工作,每个人都有一个月的暑假文化开放,社会保障健全,不上班也有收入等等,这些在中国看来非常发达国家、非常舒服的事,在芬兰人的成长环境里,已经是太正常的事了。


在芬兰人的成长环境里,已经是太正常的事了。


在芬兰人的成长环境里,已经是太正常的事了。


从芬兰1917年建国开始就确定了要走高福利国家路线,至今已经100多年,高福利型的舒服型社会的观念非常非常深入人心。这种制度造成的养懒汉、人均懒惰的情况芬兰政府看在眼里,痛在心里,年年议会有党派提案消减福利保障额度,年年提案不通过——


为什么,因为这100多年以来顽固的舒服型社会的理念太深入人心了!


所以,他们其实感觉不到他们很舒服,因为他们祖祖辈辈都是这么过来的。


假设你生长在中国大陆,经历过贫穷、高考的竞争、人际关系的复杂、加班、高额的房价等等让人心力交瘁的事,你突然去了芬兰那你可能会觉得:芬兰很爽,人间天堂。


但是如果你是一个芬兰人呢?你从小到大,这些福利保障,这种放松、不强调竞争的文化从你爷爷奶奶就开始了,你还会觉得很舒服吗?


事实上是,芬兰民众普遍意义上其实并不觉得他们过得很容易很舒服,因为他们其实都不知道一些国家的人过得有多忙多累,他们思维意识里就没有这一层....




这是芬兰的一个小镇的低收入家庭的模样:(奥卢省的一个村里,真正的穷人)


这个图可能让人觉得他们没有那么穷,但是事实上他们住的这个村只有200多个人,就是周围除了森林,一家超市、加油站、中小学就什么都没有了… 然后芬兰二手业非常发达,这家里很多家具其实都是二手的,甚至三四首,价格便宜地你都不敢相信……但是北欧标准的家具本身质量就很高,所以买个二三手的也很好。




图片皆拍摄于夏季,一年中最美好的时候。这个村是骑在北极圈的纬度线上的,想象一下这里实际情况是一年8个月极夜,外面一片黢黑什么都看不到,大雪封路…(而且他们人口很少,也没人来铲雪啥的…基本上就是活在一个大雪坑里)




找到了一些首都赫尔辛基冬天的照片,感受一下这大雪:(赫尔辛基属于很繁华的地方了,图上这些“高楼大厦”只有赫尔辛基能看到)




我还想到了一些原因


芬兰福利国家,大学躺着上,就算不工作靠政府也有房子住有饭吃,导致老百姓挫折太少,我认识的几个芬兰同学都有自杀史,大家品一品:


金发碧眼男生A:他爸爸比较专制,专制在于对他的零花钱管制,有次他爸又跟他吵架了,他出门就去自杀了....(方式是跑到高速公路上希望被撞死)然后被妈妈拦了回来...


金发碧眼女生B:这个是真挺可怜的,她妈妈是个赌鬼,每天都会输掉几十~两百欧元不等(芬兰国营博彩是合法的),她很早就出来打工还妈妈赌债,但是无济于事,她就曾经多次试图自杀想一了百了... 但是这个女生也很有勇气,她后来自发成立了反赌博民间组织,还被邀请上了芬兰的yle(类似于中国的cctv一套,如果知乎有校友的话或许会有人知道我说的是谁)。她在上大学以前打过两三年的工,现在教育学硕士毕业了在做小学老师,很为她高兴....


金发碧眼女生C:跟男朋友吵架,不开心,就…


当然,以上都是没有成功的案例啦~ 他们现在都变得更耐操了。。。


谈谈失业率吧


芬兰工作特别难找,不是针对华人,而是芬兰本国人就难找。在芬兰有句俗语,大概意思是,你如果在芬兰能找到工作,那么你在全世界哪里都足以找到工作。芬兰有个著名的新闻是有个芬兰人大学毕业后投了2000份简历,啥工作也没找到…


我解释一下为什么工作难找,因为芬兰的那种劳动保障很健全,打个比方在中国你有各种各样的方式赚钱,实在不行去开滴滴、送外卖、工地、网店这种,但是芬兰没有这种“不正式”的“小工”,换句话说哪怕你是个扫垃圾的,也是给你签的完整的薪酬体系,保险啥的全都得配齐,所以占劳动力最大的低端产业的人其实不多,可能一个单位里除了业务岗以外,一个清洁工、一个行政就没有别的了。再加上他们人少,很多产业都没有,比如送外卖、开滴滴这种工作芬兰几乎是没有的。芬兰也没有网购,也没有什么快递业务,最近的网购是德国亚马逊,也就是说买个东西要从德国下单寄到芬兰,买个东西到拿到手基本上要一个月(涉及到罢工那就更久了,遥遥无期…)。


但是,在芬兰,没工作不代表什么,也完全不等于活不下去,他们是没工作的人解决免费房子(条件不错的房子,单身人士就是不错的一室一厅一卫Studio配桑拿房,家庭是两室三室等)另外每个月给500欧元(每人)确保你有饭吃,如果你有小孩等情况再额外给钱,教育医疗买药完全免费一分钱不要花。


所以在芬兰人有相当比例的人长达十年、二十年没有一份工作。


但是当这些依靠政府福利活着的人但凡哪天想重回社会找个工作,没门儿,到哪去都需要工作经历,熟人推荐等等。他们就像受了诅咒一样,一辈子就留在月薪500欧的失业状态,无法作出改变,连个2欧的公交车都不舍得坐,出门办事宁可在零下几度雪地里走几公里去办事……(芬兰坐一次公交车按时间段和区域的不同,最便宜2欧一次,最贵4欧一次,早晚上下班高峰都是4欧时段,真是肉疼)


芬兰政府的公开数据,在18至65岁的非残疾非无法工作的健康人群中,每9个人就有一个人长期失业(疫情以后变成每5个人就有一人)。数数看你在国内的亲朋好友,会不会有这么高比例的人根本就找不到任何工作做?






评论里好多人都问了芬兰为什么有钱,它是怎么成为发达国家的,简而言之就是人均资源太高了。他们国家一共就500万人口,跟中国一个中等城市差不多,但却有很多世界级的大型企业,比如森林木材,整个芬兰72%的面积都是森林,全世界40%的木材和造纸都是来自芬兰的。光木材林业这一个世界级的巨型产业就远远能养活区区500万人了,更不用说他们还有诺基亚(现在转型做通信基建,中国移动、联通的基建都是诺基亚的)、电梯巨头通力KONE、游戏博彩产业、时尚及家具行业(marimekko、arabia等)、姆明等。这么多世界级的企业和产业链养活500万人绰绰有余。北欧几个国家都是差不多的道理,其实丹麦、挪威、瑞典的大企业更多。




2020年10月更新:


一些民生方面的问题想跟大家分享一下


首先一个概念是,首都赫尔辛基绝对不能代表全部的芬兰。芬兰国土面积大概就跟广西省差不多,所以芬兰其实只有一个真正意义上的大城市就是首都赫尔辛基大区。赫尔辛基和剩下的芬兰挺不一样的,无论经济水平还是百姓的眼界、思维能力等等,也是所谓的“Helsinki Gate”,这是很好理解的事,就像北京上海绝对不能代表整个中国一样。很多中国留学生去芬兰留学就在芬兰首都或首都附近的大城市读书,所以评论里也有人说感觉和我生活的不是一个芬兰,我在赫尔辛基(包括espoo)、库奥皮奥和奥卢都生活过,希望能提供一些更全面的信息。


1.芬兰人收入怎样?房子贵吗?有房贷压力吗?


这个问题还是得首都和非首都地区分开看,就像北上广深的房贷压力绝对不等同于全中国。赫尔辛基50万人,芬兰550万人,每11个芬兰人里有一个首都人,90%的芬兰人都不是首都人。


除了首都赫尔辛基,其他地方房价相对于工资收入还是很便宜的,也就是说,对于90%的芬兰人来说,可以说没有房贷压力这回事。芬兰人的收入在月薪税后2000-3500欧左右,全国相差不大,工人白领基本上都是这个收入,很少很少有人比这个收入高,也不会有人比这个低,很平均。


一个省会城市两室一厅的房子大概5-10万欧元。小别墅10-20万。首付最高5成,年轻人第一套房子无首付,提供几乎全额贷款。而且由于一些原因(很复杂,不展开讲),他们房子的实际支付价格是总价的75%左右,也就是说一套公寓房子实际上就4-7万(大型捂脸……)。


咱们不看货币单位,也就是说一个正常芬兰夫妻家庭月收入税后在5000元,年收入6万,房子总价基本上在7万左右,所以不吃不喝不用两年可以就买房。而国内省会城市打个比方,家庭夫妻月收入16000元,年收入20万,房子总价200~500万左右,不吃不喝10~25年才能买房,这还是不考虑通胀、看病和养小孩子的。


而且,芬兰教育是完全的福利教育,从小学到研究生,一分钱都不用花,连午餐都是免费的,而在中国,小朋友教育是家庭的一大笔开销。他们的教育到什么程度呢,一个班就10-20个人,小学里有各种各样的音乐课,钢琴小提琴等想学什么都可以,还有体育、美术等等。他们学这些东西都是在学校里学的,而不是像中国是在培训班花很多钱。而且他们一个班里基本上都是三四个老师,大家可能不理解这是啥概念,就是一个老师站在黑板前上课,一个班里有四张小桌子,每个小桌上有4个学生外加一个老师,有任何学生不懂的问题,桌子上的老师就立刻手把手地教……(捂脸,我太感慨了),所以他们也是没有家教或者补习班这个概念的,有任何不会的都可以咨询班里老师,因为师生比太高了…


还有生小孩的话,国家每个月还给钱给到父母,我记得是18岁前大概是一个月300欧,所以那些有三个小孩的家庭,一个月就白拿1000欧了…。


找到了一些芬兰学校的照片,下图是一个中学:






是不是看起来很像宜家


他们这边基本上都是建筑的外观比较朴素,但是里面会装修地很舒服。


路上带小孩子的老师:




2.芬兰这么好,我怎样才能移民芬兰?


如果移民指的是换身份的话,基本上没可能。北欧都不是移民国家,目前没有开放任何移民政策。


目前唯一可以永久性永居的方法只有结婚,但是也不是立刻能拿,几年后才能拿到芬兰永居。


工签、学生签都是一时的,到期了就结束了。网上有传言说创业啊、读博士啊之类的可以拿芬兰永居,其实还是工签学生签转临时永居卡而已,这种永居如果每年不在芬兰呆够半年以上就自动作废了。但是我也认识很多一直拿工作签证在芬兰打工的人,在芬兰一呆一二十年的。


3.我去了芬兰长期定居能融入芬兰吗?


我觉得可能性不大,就像一个老外很难真正意义上融入中国生活。但是在芬兰本身人与人交往就非常少,如果你除了上班不接触人的话,那就不用考虑融入这个问题了(笑)。


4.北欧排外吗?


出于素质和教育,以及法律,他们一般不会直接表达出任何直接的歧视。但他们发自内心地认可亚裔,也基本上是不可能的。不论在学校和公司,很少会有他们的人主动找你就像找他们的同学一样的那种吃饭聚会。


5.听起来芬兰像是个落后的地方,那在那边长期定居的中国人图啥?


在一些生活便利上,芬兰确实比中国落后,换句话说全世界绝大多数国家都没有中国这么方便,绝对没有一部手机就可以叫到这么多好吃的和各种服务。而且芬兰的周末,很多商店饭店不开门或者提前结束营业,周末无聊的要命。


芬兰其实是一个很边缘的小国家,不像英美澳加有大量的中国人和各种科技/金融企业,以及各种公司产业等等。所以芬兰的华人质量(学历、能力、出身经济条件)是远不如这些主流移民国家的。我这样说出来会得罪在芬华人,但这是事实,很多留学生当年来芬兰留学的原因就是因为芬兰不要学费而已,说白了就是他们在中国就没什么钱。当然还有一部分人是来芬兰申请比较简单。总之不是学习差英语差就是家庭经济能力有限,其实大多数人两个原因都有。


很多在芬兰的长期定居中国人是从国内三四五六线地方、农村过来的,芬兰相比之下还是能算得上条件不错,而且以他们的学历能力,留在芬兰想当个中产有个房子之类的,也绝对比在北上广深南京杭州要容易的多的多的多,没有房贷教育压力,换句话说只要找到一个工作就是中产了。大家都不傻,能在国内过的比这边好的谁会跑到这种北极鬼地方来。


另外,芬兰也有很多东北人,他们本身也不怕这边寒冷的气候,吉林人跟我说芬兰远不如东北冷…。


6.芬兰语是不是很难学?


相当难学,词汇和语法变形非常复杂,很多人都说芬兰语和中文是世界上最复杂的语言。芬兰语和任何一门语言都不像,词汇和英语几乎没有任何关系。芬兰语入门至少需要1-2年,要知道如果有英语背景的人学1-2年法语都可以考B2了,而学1-2年芬兰语刚刚能入门而已。我认识在芬兰结婚生子的人基本上都是5-10年才可以说的很流利。


7.中国人在芬兰可以做什么职业?


低端的理发师、厨师之类的,或者白领如计算机工程师、EE、医生等,也有全职太太不上班的,和其他欧洲国家情况差不多。


我认识的在芬华人从事的种类比较多元化,有西贝柳斯音乐学院毕业在一个乐团里拉小提琴的,有常驻在万塔机场检修中国飞机的,有开餐厅的,有外派诺基亚的,有从阿尔托留学后找工作当工程师的,也有从国内认识芬兰人嫁过来然后老公给找了个类似于图书管理员工作的。


8.芬兰一周工作多久?


法定一周40个小时,5×8,一般都是早上8点到下午5点(含午休吃饭1个小时),即早上4个小时下午4个小时。完全没有加班,到点走人。


芬兰无论什么工作,每个人都有一个月的暑假,可以连续休1个月也可以休两周两周这种,开始休的时间是从每年夏至开始。


整体工作强度和国内比是非常非常轻松了。


——————————————


以下是一点碎碎念


有一个我一直想谈的就是芬兰的公交车,国内的公众号啊新媒体一直在说“芬兰式”排队,说芬兰的公交车上没有什么人,而且绝对不会出现人们挤在一起的情况。公交车才不是这样的啊喂。首先芬兰式排队是真的,排队大家都会一个一个地隔得挺远的,绝对不会挤在一起等车,这是不是自闭症的体现我不知道,但这绝对是素质的体现,给别人留够足够空间,而且很多男士都抽烟啊,女人带着小孩啊,所以不会挤在一起也是有道理的。


但是!公交车根本不是空空的。就像我上面所说,除了首都赫尔辛基、坦佩雷和奥卢这三个大城市(就类比一下北上广),其他地区的芬兰的公交车大部分情况一小时只有一班!(于韦斯屈莱,拉彭兰塔,罗瓦涅米,库奥皮奥,瓦萨等等等等)


最多最多,整个城市只会有一条线路是半小时一班的。而且到了周末,原来一小时一班的会变成两小时一班车,所以!正常时间,7点--18点,芬兰的公交车上拥挤地连个座位都找不到的情况时常发生,我早上八九点坐车,几乎都是一路站着的。(不过国内可能连挤都挤不上去...)


————————————————


2021年7月更新:


这个回答每天增长好多粉,我感到好感慨…真的好感慨。疫情后至今一年半载,许多曾经的回忆渐渐淡去,在ins上看到那些芬兰朋友在游泳、森林里骑车,只能感觉那是一个很遥远的地方。


我一直特别想讲一件小事,在国内说给两个朋友听他们都无法理解我。这是我在芬兰期间觉得最触动的一件事之一,我生活的当地有个市图书馆,大概四五层楼,报纸杂志书、一楼咖啡店餐厅都有,然后那个图书馆有一些小房间,你如果不想见人的话可以去那种一两人大小的阅读室,装修地很温馨像宜家那种风格。那边图书馆里养了几只可爱的“馆狗”,你如果觉得一个人读书太孤单,可以在网上预定狗狗的时间段,图书馆工作人员会提前把狗狗放在小房间里陪你... 我第一次知道那些狗是这个用途的时候,当时眼眶湿润了... 很难以言表,我好像感觉到一种对人的生存体验的极高尊重。


编辑于 07-18
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