【谋】《有关留园的事和高阶董事的对话》
【按】今天周末，还没有其他【谋】事儿的帖子上场，我来凑合一个好玩。
不能参考董事们的互动讨论的细节，也没有啥背景信息，有些地方只能按照我自己的理解，和我自己的理念发表我的看法。
感谢高阶董事的耐心的来回互动，不温不火的把俺们各自的观点罗列出来。不发脾气，不高人一等的，用智慧展诉自己的观点。结果是什么，真的不重要，要的就是互动的过程和结果。可以把对方的一些意图，弄得接近明白一些，真的很好！有什么事儿摆到台面上来说清楚，让人明白有些事情决策时候的考量，和不得已而为之的细节。
知道有些事儿的决策，真的有两难两头照顾不到的尴尬。无论你咋样做，都有好的和不利的一面伴随着。董事尤其是高价董事出面解释说明，是一个非常有意义的事儿。董事会要定期有个新闻发布会就更好了，有些可以拿到明面的事儿，拿出来说透说明白。接受他人的提问！
下面是俺们的互动片段，整理合起来，就是一个参加活动的主帖子了。网事版的活动还是尽量要参加的。除非有啥不好言明的事儿，那就歇会儿看看风向。
因为有的细节地方的说法，原始的跟帖表达的不是特别的清楚，我用“[括号]”做了新的说明。没有“[括号]”的就是原文。对方的说法，就是引据最原始的原文，有链接可以查找。但是，不是我的部分，如果有歧义的地方，我无权做说明或是改编。
互动从这里开始：
》送交者: 等边直角三角形 
社区需要保护言论自由，方法是提供种种契约、条例、方案在不踩法律红线的前提下，由用户自己按这些条条框框创造出各种风格的社区栏目。
权责分明。荣辱成败，怨不得别人。
》送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-03 9:39 
》无端的恶意造谣污蔑，恶意的使用污秽的言辞辱骂网友是言论自由？那规章制度的意义何在？你其实是要保护对你有利的所谓的“言论”自由。
你既然不愿意处罚首先语言施暴的辱骂人劣行，为啥有人有人用同样的办法反击，要在你的处罚的目录单上呢？
》你其实是在偷换言论自由的概念。比如所拳击赛，运动员可以用拳头K O对方，是合法的行为，打赢了还可以获得金腰带。[难道]用拳头打击他人的行为，就是合法的受保护的行为吗？
》送交者: 等边直角三角形[♂★★★★三儿★★★★♂] 于 2024-10-03 11:09  
两帖一起说，先说你混淆了我的两种角色，是“社区”不愿意处罚首先语言施暴的辱骂人劣行，是否要罚，权在网友。解释社区制度时，我只是站在了社区的角度。而当我作为“版主”、“帖主”实际操作时，我当然可以在我的权限下处罚了。
另一方面，关于拳击赛。社区就是拳击赛，是否参与一个社区、一个栏目，决定权在你我，那就一个愿打一个愿挨了。但是否参与现实社会，决定权不在你我，你我参与时只是个受精卵，因此社会在保护言论自由的同时，也会保护你我这些被迫参与者的基本人身安全，这些都是人权的一部分。
》送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-03 11:22
美国人的宪法说的“所有人生来平等”，现实中不能平等，你是不是认为他们要取消这一条宪政大法呢？有些事儿是用来追求的，现在做不到，但是我们有愿望和期待不好吗？
取消恶意辱骂人[受处罚]的条款，是章程中的一个败招！在总纲和大法的规章制度里面，没有了让人有一个达克利的剑悬在头上，让人有点敬畏的条款荡然无存了。让还有点心理道德底线的人，也可以大言不惭的试试啦！没有底线的人就会没有一点的顾忌的啦
我实在是不明白，为啥非要把这个条款从大法中去掉的必要性。结果是造成留园网恶性辱骂泛滥，你要好好的检讨一下嘛！现实中不一定能够做到的事儿，但是让人有道理可以依，难道不是一个需要达到的目标吗？
》送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-03 11:48
你的说法很多的逻辑破绽啊！你倒是说说，你作为版主和帖主，要处罚施暴网友的道理是[参考]啥？连留园的社区都不在乎，为啥你这个版主和帖主要没有任何[条款]根据的处罚网友？没有什么是对的，什么是错误的实实在在的依据，为啥可以无理处罚网友？
》送交者: 等边直角三角形[♂★★★★三儿★★★★♂] 于 2024-10-03 13:23
这里有几个误区人确实生而平等，宪法保护人权。成长出啥样的人生，就管不了了，现实如此，留园也是如此。
在社区层面禁止污言秽语并不是应该追求的好事。比如，有些人只是想骂骂这世道，不是针对谁。有些人只是想在彼此同意的前提下相爱相杀。这类不伤及无辜，但是辣了部分人眼睛的行为，就和社区中的其他内容一样，有人喜欢有人厌。若只禁某一种，八成是有违言论自由的。
更重要的是，在社区和版主签订了契约后，言论自由就不是社区层面该管的了。若管，就侵犯了版主的权益。像你第二帖说的，版主没有定义版里的对错的基础，其实是错的，你没意识到版主所掌握的巨大权责。版主以此为由当甩手掌柜，导致栏目运营不下去，是版主的失职，那时中央就会来撤职版主或移除导航了，能者居之。
因此，我在之前提出了“一园两制”的办法，在尊重现有体制、尊重现有版主的前提下，给自愿参与的版主们放弃部分权责的机会。
另外，若以PK栏目为代表的话，留园社区的污言秽语在2021年就走下坡了，而从条例中移除这条是第二年的事。所以说“移除这条导致了啥”，是不准确的。
》送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-03 14:10
你不给版主尺子[做参照]，让好的版主摸着石头过河，让无良的版主可以ABUSE，这个是一个很大的问题。
PK版的污言秽语降了不少，我可以大言不惭的说，我有不小 [Credit] 的功劳。有不少人的是被俺“镇压”了滴。
PK版你以为会无缘无故的就会降温。我最讨厌有人污言秽语了，我让他们尝尝同等代价是个啥滋味儿。动用智慧是一个不容易的事儿，骂回去真的是一个很容易的事儿。我也付了不菲的代价，让管理层可以有理由收拾俺。俺心里都是明镜似的。老实话，俺要是真的当了PK版的负责任[的人]，肯定会让真正的[引导]PK向着俺们[留园]需要的方向偏移的。
有人就是要辱骂人[脏话]过瘾，留园不管，损失的是留园的名声。你不会不知道这个因果关系吧？你特别喜欢邓大人的那一套“黄猫黑猫论”，那一定是会有长远的代价滴，我负责任的告诉你！
》送交者: 等边直角三角形[♂★★★★三儿★★★★♂] 于 2024-10-03 15:47
很好，那现在就只剩下尸位素餐和道德洁癖了。
前一帖，你在为在尸位素餐的版主说话。但在我来看，一个版主若连独自面对污言秽语的管理能力都没有，就别当版主了。
后一帖，你在为有道德洁癖的网友说话。但在我来看，一个网友若连与不同风格的网友同处一个社区的能力都没有，就别来留园了。
我是不是很苛刻？是很苛刻。但苛刻的不是我，而是这个三观四分五裂的时代。有我没我，留园仍会是如此苛刻。
因此，我一直在探寻共存的办法。一园两制就是如此。这类“猫论”好不好，众说纷纭。但事实是，它就是现实历史中的一部分。
我暂时找不出更好的路了，你若有，就把它走出来吧，如同当初你在PK版的时候。
》送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-03 16:02
哈哈哈哈，不是版主没有管理“污言秽语”的能力啊！是有些版主自己不敢骂，怕弄坏了自己的羽毛。
看他人辱骂，对自己的股价或是泄愤[眼前]有利的时候，就睁一只眼闭一只眼，暗中纵容助一把。达到不可告人的目的，又不是自己出面作孽。
版主负责，留园放任不管，难道可以留言兴旺发达吗，这个真的不敢恭维啊！
当领导的，也不要把事情看得那么的极端嘛！反正你们也不要把他人看动机的能力，看得太低了。当然不当领导，就没有啥负担，要为啥振兴做无畏的指指点点了，看热闹敲边鼓好玩好玩算啦！好玩就接着玩，不好玩就滚蛋。
》送交者: 等边直角三角形[♂★★★★三儿★★★★♂] 于 2024-10-03 16:15
众口难调，只能是少内耗，多贡献了！
》送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-03 16:21
我记得几个月前，你们董事会是不是有个决议？尸位素餐的版主，超过
两个月了，管理层就可以调整。现在是不是政策又有改变了呢？
尸位素餐的版主，不够资格的版主，留园眼看着也不作为，不做调整。留园的管理层管理啥呢？
》送交者: 等边直角三角形[♂★★★★三儿★★★★♂] 于 2024-10-03 16:29
政策没变。公众栏目若运营不善，中央管理是会管的。
但上次那个决议应该不是说版主的，说的是导航捡漏的办法。
详见：
https://web.6parkbbs.com/index.php?app=forum&act=view&tid=4482325
互动到此暂时暂停。关键的是从互动的过程中，可以查知双方的意图， 对具体问题的理念和Empathy。
看一个问题，有人从短期的利益着手，有人从长远的观点着眼。咋样兼顾平衡短期的效益和长期的效益，这个是一个很大的学问。真的是一件不容易平衡的事儿。但是，不能走极端，追求单方面的效益，是管理层真正要不停的考虑微调的一对矛盾体。
贴主:杰克_JK于2024_10_11 15:34:53编辑

贴主:杰克_JK于2024_10_11 17:31:12编辑