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本人对文章“回独孤苍狼,毛泽东农村集体化成败”的一些说法有不同意见。

送交者: 落叶无声[★★声望品衔10★★] 于 2024-10-05 9:04 已读 3082 次 11赞  

落叶无声的个人频道

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本来是想跟贴的,但写的有点长,就单独发帖了

楼主原话
事实上,四三方案引进的成套设备,最重要的一点就是改变了中共高层的思维,即经济发展不能完全依赖自力更生,“既无外债,也无内债”的自然经济模式走不通,必须打开国门和外国资本家做生意。中国有段时间主要依靠广交会以及香港渠道和国外沟通,其实当年公私合营不搞那么彻底,留下一些私人企业不是多一条路子吗?

评论:
毛主席的一贯主张是“自立更生为主”,啥时候说要完全依赖自力更生了。接受苏联援助的157个大型项目是完全依赖自力更生吗,从欧美引进成套设备只是渠道变了,基本思想并无改变,也不是完全依赖自力更生。其实从西方资本主义国家引进设备并不是从四三方案开始,而是更早,早在六十年代,请看资料:

楼主原话:
不过仔细考察四三方案本身,就会发现这是毛氏乌托邦失败的无奈之举。

评论:
这句话的前后半句无论是在逻辑上还是事实上完全不沾边,只是想贬低或从负面解读四三方案。经济发展是循序渐进的,在什么条件下做什么事。中国人口从49年的5。4亿增加到73年的8。9亿,约65%的增长率,而1949年至1995年‌全国耕地面积基本稳定在15亿亩左右,总体变幅不大。49年的人均粮食约为209公斤,73年的人均粮食为297公斤。从数据可以看出中国粮食增长主要靠单产提高。

1972年尼克松访华,中美关系缓和,国内经济条件允许,国际形势变好,人民生活有进一步改善的需要,据此中央才有四三方案的决定,怎么就成了无奈之举了。自己兜里无钱,国际封锁限制,会有四三方案吗,能想买就买的吗。乌托邦是什么,是实际上并不存在的东西,而社会主义在中国当时有20多年了,就是人民公社也有15年历史了。后来人民公社没了不是由于不好,而是挡了官僚发财的路,被人为的毁掉了。有人要走资,人民公社被毁掉是必然的。被毁掉的东西不一定坏,存下来的东西不一定好,留下还是毁掉就看掌权者的选择了。按照mingxiaot网友的逻辑,无论是后来的修高铁,建三峡大坝,买波音,引进外资,抓贪官,还是造汽车手机等,都可以看成是无奈,而不是什么英明决策,不是什么值得称道的事了。

无奈之举一般都是为形势或条件所迫,不得不做自己不愿做的事。如兜里钱不够,本来是想吃海鲜,但不得不吃方便面了。晚上天下雨不愿出门,想在家里看电视,但朋友来电话求帮忙,不得不冒雨出去。四三方案是为了发展国民经济,提高人民生活水平,怎么就成了不愿做但又不得不做的事了,网友的说法完全是诛心之论。

楼主原话:
三是对化肥生产企业进行技术改造。"90年代后期国家对化肥生产采取了一系列有别于一般工业的特殊补贴和支持政策,促进对引进技术的转化和吸收,并开发自主技术的关键设备和生产装置,加快了氮肥自给能力的提高","大型氮肥厂主要进行增产10~20%的技术改造;中型氮肥主要进行节能挖潜、淘汰落后工艺等技术改造;小氮肥主要是小尿素的“4改6”、“6改10”等。"“对8套中氮肥实施了技术改造。实施了“20亿”、“45亿”专项对中小氮肥进行技术和品种结构改造,建设了120多套小尿素装置。”
都是毛时代难以想像的措施。

评论:
毛主席时代,工厂管理实行的是鞍钢宪法,即领导,技术人员和工人三结合,共同管理工厂。那时即没有专利,也不靠论文或考试评职称,厂内厂外互相帮助,不搞技术封锁那一套,人们的积极性高得很。当时的政治观点是不搞洋奴哲学和爬行主义,把九十年代能干的事说成在毛主席时代难以想像的,开什么国际玩笑,用二十年后干的事情来责怪20年前没能达到90年代后期的水平,倘若如此,要不要责怪邓小平活着时未能达到胡锦涛时期的水平,胡锦涛时期未能达到现在的水平。按网友的说法,中国搞什么绿皮火者,多浪费,直接建高铁多好。

稍加了解一下就知道,90年的后期正是化公为私,把集体国家财产弄到个人手里非常疯狂的时期。在化公为私的过程,为了廉价收买国家财产(当然是用银行的钱,那时个人还没那么多钱),通常是先把企业搞亏损了,哪有什么闲心搞好企业啊,记得那时有个冰棍理论和靓女先嫁的说法。在这种政治大环境下,当时做的好事教员时代也会做,而做的坏事教员时期却不会做,况且90年后期做的好事也只能在没被私有化的公有企业做,而这公有企业也是毛主席时代建的。

楼主原话:
1964年10月16日, 中国爆炸了第一颗原子弹。此时距离1949年国民党垮台15年。没人相信中国的原子弹是凯申物流留下的基础吧?除非是果粉。1978年改革开放拉开帷幕,当年化肥产量884万吨,15年后的1993年,化肥产量达到3151.9万吨,相当于1978年的三倍半強。为什么又有人会相信这仅仅是毛时代打下的基础呢?

评论:
老蒋给新中国留下了啥,有什么值得称道的工业基础和大型建设,煤炭,石油,钢铁,发电,水利?倒是留下了百万土匪,众多的妓女和瘾君子及赌徒,90%左右的文盲,一大堆不平等条约,东亚病夫的称号,还把从大陆收刮的黄金和文物运到台湾。新中国成立后建立了全新的政治经济体制,改开后所做的事都是在毛主席建立的政治体制经济基础下进行的。没有毛主席缔造的解放军,谁来保卫新中国安全;没有两弹一星,如何能威慑外敌;没有毛主席时期打下的钢铁,石油,煤炭,发电,机械,水利和农田基本建设,新品种等基础,哪有600吨黄金运到美国,靠什么换取外汇进口成套设备。如果这些都不是改开的制度和物质基础,那什么才是基础,难道真的认为画了一个圈是基础吗?

用现在的经济成就否地毛泽东的经济发是非常不顾事实和逻辑的,其潜在的含义是按照毛主席的路线高下去,中国经济依然会停留在1976年的水平,这不是笑话吗。如果按照毛主席的路线走下去,经济发展到什么水平本人不知道,但按照7%的发展速度,今天的经济水平肯定要比1976年好很多很多。同时可以肯定的是,中国不会有那么多的贪官污吏,不会有那么严重的两级分化,不会有那么多的财产被转移到国外,不会有改开后那么严重的黄赌毒,不会被西方吸血,工人农民不会沦落为弱势群体,不会有恶意讨薪罪,不会有嫖宿幼女罪,不会有大规模的老师搞女学生,领导搞女下属,不会到处是骗子,倒地了无人 敢扶,许多年轻人选择躺平,不结婚生孩子,。。。。。。还要说下去吗?先富者当然在今天过得很好,在毛主席的路线下肯定不会有今天的生活,但广大的普通百姓十有八九会比改开过的好。
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毫无营养的话。 (无内容) - 落叶无声 (0 bytes) 10/06/24
人身攻击是弱者`的特征! (无内容) - 未知星球 (0 bytes) 10/07/24
那时钱少是真实的,要说没钱那就是瞎话。 - 落叶无声 (229 bytes) 10/07/24
是吗? 说出俩有名的听听, (无内容) - 香椿树1 (0 bytes) 10/05/24
你要谁的名字? (无内容) - griselda (0 bytes) 10/05/24
这些事情都是有官方记录的 - griselda (2614 bytes) 10/06/24
等“文革廉洁无腐败论”来批驳你。 - 太湖清奇 (42 bytes) 10/05/24
可能做不了数,不要拿可能当依据。 - 落叶无声 (192 bytes) 10/06/24
不要有在国际上找恩人的想法。 (无内容) - 落叶无声 (0 bytes) 10/05/24
人不懂感恩,就不会有盟友。 (无内容) - 太湖清奇 (0 bytes) 10/05/24
并非如此,而是为了道义。 (无内容) - 太湖清奇 (0 bytes) 10/05/24
跟贴文不对题啊,但主意不错。 - 落叶无声 (174 bytes) 10/06/24
没关系,认真讨论才重要 (无内容) - mingxiaot (0 bytes) 10/05/24
几点回复 - mingxiaot (1606 bytes) 10/05/24
关于告密文化,国民党统治时期特别严重! - 太湖清奇 (8113 bytes) 10/05/24
清奇兄,请你解释个问题: - 刀锋 (124 bytes) 10/05/24
不妨说饿死2亿。。。 (无内容) - 太湖清奇 (0 bytes) 10/05/24
关键是这句,刀兄避重从轻了。 - 太湖清奇 (33 bytes) 10/05/24
做坏事的才怕告密 (无内容) - HiSee (0 bytes) 10/05/24
喜欢诬告他人的才喜欢告密。 (无内容) - 太湖清奇 (0 bytes) 10/05/24
我个人看法,49年,是红军骨干当政, - 太湖清奇 (439 bytes) 10/05/24
就是这么一说。我认为难道不是么? - 太湖清奇 (91 bytes) 10/05/24
转一贴。仅供参考。哈! - 太湖清奇 (1234 bytes) 10/05/24
正是。 (无内容) - 落叶无声 (0 bytes) 10/05/24
祝贺一下,登入首页精华区! (无内容) - 特约评论员 (0 bytes) 10/05/24
多谢! (无内容) - 落叶无声 (0 bytes) 10/05/24
我觉得这属于内外矛盾! (无内容) - 刀锋 (0 bytes) 10/05/24
话说回来,指控那些人是间谍,有证据么? - 太湖清奇 (579 bytes) 10/05/24
完全是捕风捉影。 - 太湖清奇 (411 bytes) 10/05/24
当然是不应该清除,让我讲个故事吧。 - 太湖清奇 (2239 bytes) 10/05/24
4821苏修特务案, - 太湖清奇 (472 bytes) 10/05/24
都疯了。 (无内容) - 太湖清奇 (0 bytes) 10/05/24
依据是什么? (无内容) - 落叶无声 (0 bytes) 10/05/24
先生不看贴的?已经说了 - 太湖清奇 (147 bytes) 10/05/24
本人是在问钢铁的事。 (无内容) - 落叶无声 (0 bytes) 10/05/24
人均生产效率。。。这还不明显? - 太湖清奇 (96 bytes) 10/05/24
您是在真空中么?人情世故。 (无内容) - 太湖清奇 (0 bytes) 10/05/24
随便找一篇,你看。 - 太湖清奇 (459 bytes) 10/05/24
被西方制裁! - 刀锋 (104 bytes) 10/05/24
刀兄敏锐!知道我在提什么。 - 太湖清奇 (172 bytes) 10/05/24
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谢版主,本人对版主有信心! (无内容) - 落叶无声 (0 bytes) 10/05/24

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