馬斯克直言不諱：DOGE 計劃、AI 統治與火星夢
2025-03-19 印象與邏輯

（接上）

克魯茲：五年前，你在左翼眼中是個英雄，你很酷，你造電動車，你搞太空探索。而現在，五年後——

馬斯克：五年前，我可以去好萊塢的派對，不會被人用異樣眼光盯着。

克魯茲：是的，而現在呢？

馬斯克：現在？或許我連邀請都收不到了。或者，即便被邀請，我也不確定自己是否應該去。

克魯茲：我覺得可以毫不誇張地說，在今天的美國，除了唐納德·川普之外，左派最恨的人就是你。

馬斯克：是的，我似乎排在第二位。從各種跡象來看，他們的情緒已經到了瘋狂的地步。可以說，現在有“川普狂熱症”（Trump Derangement Syndrome），也有“埃隆狂熱症”（Elon Derangement Syndrome）。

克魯茲：這對你來說是什麼感覺？從曾經的“酷哥”變成“魔鬼化身”，短短幾年間就經歷了這樣的反轉。這種變化讓你覺得奇怪嗎？

馬斯克：是的，確實很奇怪。

克魯茲：他們為什麼這麼恨你？

馬斯克：因為我們正打擊到他們的核心利益。如果 Doge 計劃（指削減政府浪費和欺詐）沒有效果，如果我們沒有真正清除大量的浪費和欺詐，他們不會這麼憤怒。但事實是，我們發現的欺詐行為 大部分 來自左翼機構。當然，右翼也不是完全沒有問題，但比如這些非政府組織（NGOs）幾乎都是左翼的，靠着政府資金運作。

克魯茲：所以他們恨你，是因為 Doge 計劃真的有效，讓他們無法再從政府浪費中獲利？

馬斯克：沒錯，Doge 正在清除大量浪費和欺詐，而這些欺詐行為正是左翼機構在利用的東西。

克魯茲：那他們最擔心的是什麼？

馬斯克：他們最害怕的是 Doge 會切斷欺詐性的政府福利支付。比如 社會保障金（Social Security）、醫保（Medicare）、失業救濟（Unemployment）、殘疾補助（Disability）、住房補助（Section 8）、小企業管理局貸款（SBA loans），這些福利支付很多都流向了非法移民。

克魯茲：這就是他們如此仇恨你的原因？

馬斯克：是的，他們想要我消失，就是因為這個問題。

克魯茲：你覺得這個欺詐的規模有多大？是數十億，還是上千億美元？

馬斯克：我認為全國範圍內，至少超過 1000 億美元，甚至可能達到 2000 億美元。

克魯茲：所以，民主黨通過濫發政府福利，吸引並留住了大量非法移民？

馬斯克：是的，他們利用這些福利讓非法移民依賴政府，而這些非法移民未來將投票支持民主黨。

克魯茲：換句話說，這是他們獲取選票的方式？

馬斯克：完全正確。他們大規模引入 1000萬、2000萬非法移民，讓他們依賴政府救濟，從而控制他們的選票。

克魯茲：這些非法移民最終都會壓倒性地投票支持民主黨，就像加利福尼亞已經證明的那樣。這是一種選舉策略，對吧？

馬斯克：是的，這關乎權力。

克魯茲：而且，要讓搖擺州變藍並不需要太多票數。通常情況下，一個搖擺州的勝負可能就差 1 萬到 2 萬張選票。

馬斯克：沒錯。如果民主黨能引入 20 萬 非法移民，並且在一段時間後讓他們獲得合法身份，不管是否存在作弊（雖然確實有一些作弊），但即使沒有作弊，他們引入的非法移民數量也可能是選舉勝負差額的 10 倍，這樣搖擺州就不再是搖擺州了。

克魯茲：對，民主黨遲早會贏下所有搖擺州，然後美國就會成為一個永久性的深藍社會主義國家。

馬斯克：是的，到那個時候，眾議院、參議院、總統府，甚至最高法院都會被民主黨完全掌控。接着，他們會繼續引入更多的非法移民，確保選民結構不可逆轉，這樣你就 無法通過選舉改變現狀。他們的目標是建立一個 永久性的一黨社會主義國家。

克魯茲：而且，這甚至會比加州更糟糕。至少現在，你還可以離開加州，搬去德州。

馬斯克：沒錯，你還可以選擇去德州。

克魯茲：對，這正是你做的選擇。順便說一句，大流行期間，我曾花了 45 分鐘 給你打電話，當時你還在加州。我牽着我的狗 Snowflake，試圖說服你搬來德州。我當時跟你說，“加州的共產主義者恨你，但我們歡迎你。” 你那時候還沒走，但不久之後你還是來了。

馬斯克：是的，當時加州的 COVID 政策差點毀了特斯拉。全國其他所有汽車工廠都被允許復工，只有我們在加州的工廠不允許開工。

克魯茲：天啊，他們差點幹掉特斯拉。

馬斯克：確實如此。

克魯茲：從個人角度來說，你有沒有後悔過？五年前，你還是奧斯卡頒獎禮的座上賓，是個大明星；而現在，你每天都收到死亡威脅。

馬斯克：說實話，現在的奧斯卡挺無聊的，我也不想去。

克魯茲：哈哈，確實。

馬斯克：他們提名的電影，地球上幾乎沒人看過。能不能提名一部 人們真正去看的電影？

克魯茲：是啊，過去幾年裡，有多少部真正好的電影？

克魯茲：確實很少，少得讓人沮喪。上一次奧斯卡頒獎典禮過去了，我根本沒看。沒什麼值得看的。前幾天，吉恩·哈克曼（Gene Hackman）去世讓我挺難過的，畢竟他主演的《不可饒恕》（Unforgiven）是一部經典。但那已經是很久以前的事情了。

馬斯克：是的。

克魯茲：你今天和之前都提到過，你可能會面臨人身威脅，還有死亡威脅的問題。

馬斯克：是的，這不是我憑空想象的，你隨便在社交媒體上看一看就知道了。

克魯茲：讓我直接問你——你覺得這些威脅來源是什麼？我本人對此也很熟悉，因為我也經歷過類似的事。我看到有些人拿着標語，在抗議示威，要求你“停止”。你認為這些人只是一些瘋子，還是說背後有更大的力量？

馬斯克：希望只是瘋子吧。但很可能不只是瘋子。

克魯茲：你覺得這些背後有外國勢力在操控嗎？或者國內勢力？還有，你的公司，比如 特斯拉，最近不是遭遇了多起充電站被縱火的事件嗎？你覺得這些是有組織、有資金支持的嗎？

馬斯克：是的，至少部分是有組織、有資金支持的。我認為，主要是美國國內的左翼組織，由左翼億萬富翁資助。

克魯茲：像 ActBlue 這樣的組織？

馬斯克：ActBlue 是其中之一，還有 Arabella，以及一系列經典的左翼政治資金網絡。本質上，這是一群左翼NGO財團在運作。

克魯茲：這些對你在特斯拉的成就構成多大威脅？

馬斯克：這無疑是個威脅，但我們會繼續前進。

弗格森：我還記得，剛開始特斯拉推出的時候，很多人買它是出於環保原因。當時我還開玩笑說：“我是個德州人，我永遠都會開燒油的車。” 但現在，我的三個兒子都覺得特斯拉太酷了。

馬斯克：哈哈，是的。

弗格森：尤其是 Cybertruck，他們都想讓我買一輛。我自己都笑了，因為五年前我完全無法想象這種情況。而現在，我竟然真的開始考慮了。

馬斯克：哈哈，是的，這是個奇妙的全圈回歸。

克魯茲：而且，我們現在就在白宮，而特斯拉就停在西翼外面，這畫面真是絕了。

馬斯克：沒錯。

弗格森：但不得不承認，你改變了一代人的觀念。我兒子才六歲和八歲，他們已經在跟我說：“爸爸，買一輛 Cybertruck 吧！” 我居然真的開始考慮了，這太不可思議了。

克魯茲：有一個理論叫“最具娛樂性的結果最有可能發生”。

馬斯克：是的，很多時候確實如此。

克魯茲：如果我們把現實當成一檔電視節目，什麼樣的劇情轉折能創造最高的收視率？那種事情可能真的會發生。

馬斯克：哈哈，確實有這種可能。

克魯茲：好吧，那如果 ActBlue 和 Arabella Networks 這些組織…… 你覺得 ActBlue 是個大騙局嗎？

馬斯克：是的，X 級別的騙局。

克魯茲：你認為它裡面有外國資金，比如中國資金嗎？或者說，這些錢到底是從哪來的？我們該怎麼查清楚？

馬斯克：這些資金並不是來自廣泛的公眾捐款。因為當我們審查 ActBlue 里的個人捐款人時，發現很多竟然是鐵杆共和黨人，甚至是那些一輩子從未捐過款的人。

克魯茲：對，我也聽說過這種事。你去找這些人核實，他們會說：“什麼？我從沒捐過 1.6 萬美元！”

馬斯克：是的，我一些共和黨朋友發現自己居然出現在 ActBlue 的捐款名單裡，他們都震驚了。

克魯茲：如果我們能證明他們在資助焚燒 特斯拉 充電站，那就是赤裸裸的犯罪行為。

馬斯克：沒錯，這就是資助恐怖活動。

克魯茲：法律規定，燃燒裝置（火攻設備）就是恐怖襲擊工具。所以這很嚴重。

人工智能的未來

克魯茲：我們聊聊 AI 吧。未來 10 年，普通人的生活會因為 AI 發生哪些變化？

馬斯克：10 年是很長的時間。在 10 年內，AI 在認知方面可能能超越人類，甚至在所有認知任務上都比人類更強。

克魯茲：比最聰明的人還聰明？

馬斯克：幾乎肯定。按當前 AI 的發展速度，10 年後 AI 會比最聰明的人類更聰明。屆時，我們還會看到大量機器人，包括類人機器人（Humanoid Robots）。

克魯茲：說到機器人，我得問一下——為什麼你的機器人看起來那麼像《我，機器人》（I, Robot）里的那種“恐怖機器人”？

馬斯克：哈哈，不是故意的。

克魯茲：我還以為你會說：“是的，就是為了嚇你們。”

馬斯克：哈哈，不，我們沒有刻意讓它們長成某個特定的樣子。設計會不斷迭代，而且很多外部部件是可以更換的，用戶可以定製機器人的外觀。如果你不喜歡它的外形，你可以換掉某些部件，讓它看起來像別的東西。

克魯茲：哈哈，這倒是挺有趣的。如果 AI 真的在 10 年內變得比人類更聰明，世界會發生什麼變化？

馬斯克：這將是人類歷史上最大的科技變革。

克魯茲：所以最終，會有數十億台類人機器人，所有汽車都將是自動駕駛的？

馬斯克：是的。

克魯茲：十年內？

馬斯克：十年內，大約90% 的行駛里程將由自動駕駛完成。

克魯茲：哇，這麼快？

馬斯克：是的。而且 五年內，大約50% 的行駛里程就會是自動駕駛的。

AI 會讓多少工作消失？

克魯茲：如果 AI 變得比人類更聰明，那會導致多少工作消失？如果數百萬甚至數億人失業，他們會怎麼辦？很多人對此感到恐慌。

馬斯克：但與此同時，商品和服務的成本幾乎會趨近於零。

克魯茲：什麼意思？為什麼 AI 時代商品和服務會接近免費？

馬斯克：因為你會有 數百億台機器人，它們可以製造任何東西，或者提供任何服務，成本基本接近零。

克魯茲：所以，人們並不會因為失業而生活水平下降？

馬斯克：恰恰相反，生活水平實際上會大幅提高。但真正的挑戰會變成 “人如何找到目標感和人生意義”。

AI 會變成“天網”（Skynet）嗎？

克魯茲：你怎麼看待那些AI 毀滅人類的末日預言？AI 會變成“天網”嗎？

馬斯克：20% 的概率。

克魯茲：哇，居然有 20%？

馬斯克：也可能 5%，但至少有可能。

克魯茲：這個時間範圍是多久？

馬斯克：10 年內。

克魯茲：也就是說，你認為 10 年內 AI 可能會導致人類滅絕？

馬斯克：是的，但你可以選擇更樂觀的視角來看——80% 到 90% 的概率，我們將迎來極端繁榮的時代。

克魯茲：但現在 AI 競爭已經是全球性的，我們正在跟大國競賽，對嗎？

馬斯克：沒錯，我們正在爭奪 AI 領導地位。

克魯茲：如果未來真的會出現“殺手機器人”，你更希望它們是美國製造的殺手機器人，而不是其他國製造的殺手機器人？

馬斯克：是的。


克魯茲：那美國現在領先嗎？我們在 AI 競賽中處於領先地位嗎？在與其他國家的競爭中，美國的勝算有多大？

馬斯克：在接下來的幾年裡，我認為美國可能會贏。但最終，決定性因素是 AI 芯片製造。誰掌控了AI 芯片的製造工廠，誰就能主導 AI 發展。

克魯茲：所以，控制 AI 芯片工廠才是關鍵？

馬斯克：是的。

克魯茲：那美國在這方面跟大國的競爭情況如何？

馬斯克：目前，幾乎所有先進 AI 芯片的生產工廠（晶圓廠，fabs）都在TW。

克魯茲：那如果大國進入TW呢？

馬斯克：全球將被切斷先進 AI 芯片的供應。

克魯茲：目前 100% 的先進 AI 芯片都來自TW？

馬斯克：是的。

克魯茲：如果美國失去TW的芯片供應，我們需要多久才能在本土建立生產能力？這對國家安全有多重要？

馬斯克：這是國家安全的核心問題，而我們做得還不夠。

克魯茲：讓我問你一個問題——如果今天是你在地球上的最後一天，當然我不是說它會是最後一天，但假設是的話，你認為你的最大遺產是什麼？如果從現在開始算起，100 年後，人們最會記住你什麼？

馬斯克：如果是在一百年或一千年後，那麼如果 SpaceX 能把人類送上火星，那將是我最重要的遺產。

商業領袖和聰明人

克魯茲：你遇到過很多天才。你認為你見過的最聰明的人是誰？

馬斯克：這很難說。有很多非常聰明的人。

克魯茲：那你最佩服的 CEO 呢？除了你自己，還有哪位 CEO 讓你覺得：“這個人厲害！”

馬斯克：拉里·埃里森（Larry Ellison） 非常聰明。拉里·佩奇（Larry Page） 也是。傑夫·貝索斯（Jeff Bezos） 做了很多困難且有重大影響的事情。其實，有很多聰明的人，但我認為聰明不僅僅是智商，而是他們做了什麼難而重要的事。

克魯茲：所以，你把這些人歸類為“聰明的人類”？

馬斯克：哈哈，是的，他們屬於“在人類中很聰明”的類別。

克魯茲：《星球大戰》還是《星際迷航》？

馬斯克：我人生中第一部在電影院裡看的電影是 《星球大戰》，所以它對我的影響非常深遠。

克魯茲：第一部你在電影院裡看的電影就是《星球大戰》？ 那肯定會給你帶來極大的衝擊。

克魯茲：最好的《星球大戰》電影？

馬斯克：《帝國反擊戰》（Empire Strikes Back）。

克魯茲：唯一正確的答案！ 我當年和我爸一起在影院門口排了三個小時，只為了首映日能看到這部電影。

克魯茲：柯克艦長（Kirk）還是皮卡德艦長（Picard）？

馬斯克：我兩個都喜歡，但如果必須選一個，那我選 柯克。

克魯茲：又是唯一正確答案！ 順便說一句，詹姆斯·柯克艦長是個共和黨人，而皮卡德艦長是個民主黨人。

馬斯克：哈哈。

克魯茲：左派每次聽到我這麼說都會氣炸。

馬斯克：是的。

馬斯克要去太空嗎？

克魯茲：你會去太空嗎？ 這是你人生目標之一嗎？

馬斯克：是的，我希望有一天去火星。

克魯茲：你想死在火星上嗎？

馬斯克：是的，但不是撞擊死亡。

克魯茲：哈哈，這是個好答案。

國際空間站上的宇航員是“政治囚徒”嗎？

克魯茲：國際空間站上的宇航員算是政治囚徒嗎？

馬斯克：某種程度上，是的。

克魯茲：你本可以用SpaceX 的飛船把他們接回來，但拜登政府出於政治原因拒絕了，對吧？

馬斯克：是的，這不是 NASA 的決定，而是拜登政府的高層決定。他們不想在選舉前讓一個支持川普的人去“拯救宇航員”，所以他們推遲了撤離計劃。

克魯茲：如果你是其中一名宇航員，你得氣炸了吧？

馬斯克：如果你是共和黨人，是的。 如果你是民主黨人，那就一切正常，無所謂。

克魯茲：哈哈，公平。你說的對。一個是共和黨人，一個是民主黨人，這完全取決於你問的是哪位宇航員。

克魯茲：謝謝你，埃隆！

馬斯克：謝謝！

克魯茲：這次訪談太棒了！ 另外，我前天在 X 上發了一條帖子，問大家：“如果你能和埃隆喝一杯酒，能問他任何問題，你會問什麼？” 結果收到很多回復。

馬斯克：哦？

克魯茲：最常見的回覆 是——“謝謝你”。

馬斯克：哈哈，太好了。

克魯茲：聽着，德州人 和 美國人民 感謝你正在做的事情。你本可以完全不理會這一切，但你依然選擇站出來，直面這些挑戰。我很感激你，你真的在改變這個國家。

馬斯克：謝謝，我也很感激大家。這對文明的未來至關重要，否則我也不會去做。

克魯茲：對。

馬斯克：說真的，我可不想天天收到死亡威脅，但這是一場必須打的戰鬥。