馬斯克直言不諱：DOGE 計劃、AI 統治與火星夢

2025-03-19 印象與邏輯


埃隆·馬斯克在 YouTube 播客節目中接受美國參議員泰德·克魯茲的採訪，討論了聯邦政府支出、非營利性資金流向和人工智能發展等關鍵議題。

馬斯克認為，政府的浪費與欺詐比例為 80%：20%，聯邦支出效率低下，許多合同因缺乏監管長期存在。他指出，政府部門的軟件許可證和媒體訂閱數量遠超員工數量，甚至信用卡數量是員工的兩倍，限額高達 $10,000。此外，政府機構的自動支付系統被稱為“魔法貨幣計算機”，這些系統可以憑空轉賬，缺乏透明度。他強調，直接訪問這些系統是杜絕浪費的關鍵。

他批評某些非營利組織收取巨額資金，卻幾乎沒有提供實際服務，甚至利用資金購買私人飛機和豪宅。他提到 DOGE 計劃預計到 2026 財年削減一萬億美元的政府浪費和欺詐行為。他還指出，政府福利支付中存在大量欺詐，非法移民可能通過漏洞獲取上百億美元的社會保障和醫療福利。

在談及人工智能未來時，馬斯克表示，AI 在未來 10 年內可能超越人類認知能力，屆時將有數十億個個人形機器人存在。他估計“殺手機器人毀滅人類” 的可能性在 10-20%，但認為 AI 仍然有 80-90% 的機會帶來繁榮。他強調，AI 競爭的關鍵在於芯片製造，幾乎所有先進 AI 芯片工廠都在TW。

談話最後，克魯茲問馬斯克，他希望自己死後留下什麼遺產。馬斯克表示，SpaceX 送人上火星將是他的終極目標，他希望未來人們能因人類登火星記住他。當被問及是否計劃親自前往火星時，馬斯克笑稱：“希望如此，但不是以撞擊的方式。”


以下是訪談節目的文字部分：

這是《This Verdict with Senator Ted Cruz》節目，主持人是本·弗格森（Ben Ferguson）。今天是一個特別的日子，因為我們有一位特別的嘉賓，並且身處一個特別的地方。我將讓參議員克魯茲（Ted Cruz）來介紹一下。

克魯茲：我們現在就在白宮，並且與我的朋友埃隆·馬斯克（Elon Musk）在一起。他最近可謂風平浪靜，幾乎沒有引起什麼關注，也沒有造成任何影響。歡迎你，埃隆。

馬斯克：謝謝。

弗格森：哇哦！這太令人驚訝了！

克魯茲：確實，從來沒有無聊的時刻。總統上任的前50天可謂是高潮迭起，而你在這50天裡的影響力恐怕是前所未有的。讓我先問一個你很熟悉的問題：你在推特（Twitter）發現的問題和你在聯邦政府發現的問題，哪個更糟糕？

馬斯克：嗯，很難與聯邦政府相提並論。

克魯茲：聯邦政府讓你感到意外的是什麼？我想你本來就預料到它會很糟糕，但它比你預想的還要糟糕嗎？

馬斯克：確實比我想象的更糟糕。但從積極的角度來看，這意味着改進的空間更大。換句話說，由於問題如此嚴重，聯邦政府在開支方面有很大的優化空間。如果它本身運作良好，要改進反而會更難。所以人們問，如何削減聯邦政府的開支？答案就像是你站在一個四面八方都是目標的房間裡，隨便朝哪個方向開槍都能命中。


弗格森：確實，朝任何方向行動都會有所收穫。

克魯茲：許多人已經關注到政府的瘋狂開支，比如花費200萬美元為危地馬拉提供變性手術，或者在伊拉克的《芝麻街》節目中研究變性老鼠。這些新聞已經引起廣泛討論，但你發現的一些情況似乎更加荒謬。比如，你可以談談政府機構的軟件許可證問題嗎？

馬斯克：是的，大多數（DOGE）調查發現的問題並不需要福爾摩斯般的偵探才能揭露，而是顯而易見的、非常基礎的問題。例如，在每個政府部門——我說“每個”是因為我們目前還沒發現任何一個例外——軟件許可證和媒體訂閱的數量都遠遠超出了該部門的實際員工人數。

克魯茲：就像你之前提到的，一個有1.5萬名員工的機構可能擁有3萬個軟件許可證？

馬斯克：是的。

即使是那1.5萬名員工中，很多人從未使用這些許可證，甚至從未登錄或使用過該軟件？

馬斯克：是的，我們發現有大量的軟件許可證或媒體訂閱根本沒有任何登錄記錄，但政府仍然在支付費用。

克魯茲：所以政府花錢購買成千上萬的許可證和訂閱，但沒有人使用？

馬斯克：是的，政府支付了這些費用，但根本沒人使用過它們。

克魯茲：類似的情況也發生在政府信用卡上，對嗎？

馬斯克：是的，我們發現政府的信用卡數量是實際員工數量的兩倍。而且，我至今都沒有找到一個合理的解釋。

克魯茲：這些信用卡的額度是多少？

馬斯克：每張信用卡的額度是1萬美元，所以涉及的金額非常大。

克魯茲：你發現的這些問題，更多是因為無能，還是說這是世界歷史上最大的洗錢計劃？

馬斯克：我認為主要是……如果要劃分浪費與欺詐的比例，我認為大約是80%浪費，20%欺詐。但這中間有一些灰色地帶。

克魯茲：比如？

馬斯克：比如，我們在財政部（Treasury）發現大量沒有支付代碼、也沒有任何解釋的付款。然後我們調查這些付款的去向，發現原本應該被終止的合同仍在繼續支付款項，只是因為沒人去手動關閉它。

克魯茲：哇。

馬斯克：那麼，這算是浪費還是欺詐？

克魯茲：兩者皆是。

馬斯克：對，這正是灰色地帶的問題。你本不該拿到這筆錢，但政府卻繼續給你打款，而且政府方面沒人去追回這些款項。

克魯茲：比如，政府給斯泰西·艾布拉姆斯（Stacey Abrams）操控的一個假NGO（非政府組織）撥款19億美元。這簡直是瘋了。

馬斯克：這就純粹是腐敗了，我認為。

克魯茲：這基本就是在給親信發錢，對吧？

馬斯克：完全是這樣。

克魯茲：她自己也清楚這一點吧？畢竟，拿到19億美元這種事可不會被忽視。

馬斯克：是的，據稱這筆資金是用於購買環保家電的。但迄今為止，他們大概只交付了100台家電，而花了19億美元。

克魯茲：每台家電的成本也太高了吧。

馬斯克：是的，那些電器恐怕是金子做的了。這顯然是一個系統性的騙局，我們發現，政府幾乎可以毫無限制地向所謂的非營利組織撥款，並且對這些資金的監管極少，事後也沒有任何審計。

克魯茲：所以，這19億美元給了斯泰西·艾布拉姆斯的組織後，他們就可以隨意支配這筆錢，比如給自己發超高薪資，報銷各種奢侈開銷，甚至買私人飛機和豪宅？

馬斯克：是的，他們就像國王和王后一樣，靠着納稅人的錢過奢侈生活。

克魯茲：而且你發現這種情況不是個例，而是普遍存在的，對吧？

馬斯克：是的，這種現象規模巨大，不是只發生在一兩家組織身上，而是隨處可見。

克魯茲：你還提到過所謂的“魔法錢計算機”，這是怎麼回事？

馬斯克：哦，是的，是這麼回事……

馬斯克：好吧，你可能會以為政府的計算機系統是互相連通的，數據是同步的，所有資金流向都會被清楚地記錄，賬目是清晰的。而且，你作為參議員所看到的數字應該就是實際的財政數據。

克魯茲：這應該是常識，對吧？

馬斯克：對，應該是這樣。但事實並非如此。

克魯茲：不對？

馬斯克：它們的數據並不完全錯誤，但在某些情況下，可能有5%到10%的誤差。

克魯茲：哇。

馬斯克：所以，我稱之為“魔法錢計算機”（Magic Money Computers）——這些計算機可以憑空創造資金。這就是魔法錢的概念。

克魯茲：這到底是怎麼運作的？

馬斯克：它們直接發出付款指令。

克魯茲：你之前提到，財政部（Treasury）有大約11台這樣的計算機，每年發出數萬億美元的付款？

馬斯克：是的，它們主要在財政部，還有一些在衛生與公眾服務部（HHS），國務院（State Department）有一兩台，國防部（DOD）也有幾台。我認為我們已經發現了14台魔法錢計算機。

克魯茲：14台？

馬斯克：對，它們就這麼憑空發出付款。

克魯茲：你對系統的槓桿點以及資金流動的實際運作方式有很深的洞察力。我還記得，大概是去年9月或10月，在選舉前，我們當時還不知道誰會贏，我去你位於奧斯汀的家裡，我們談論了這個問題。你說過，你不想在華盛頓謀求職位。

馬斯克：是的。

克魯茲：但你當時說，你唯一想要的就是所有政府計算機的登錄權限。我當時覺得這聽起來有點奇怪，我沒完全理解你的意思。

馬斯克：哈哈，是的。

克魯茲：但現在回過頭來看，我發現你的思路很獨特。如果要改革政府，傳統的做法是先拿到組織架構圖，然後找各個部門的負責人開會。但你一開始的思路卻是，直接深入支付系統，調查計算機系統。為什麼你認為要接觸這些計算機才是理解政府實際運作的關鍵？

馬斯克：政府實際上是由計算機運行的。政府的核心運作依賴於幾百台關鍵計算機。如果你想了解政府的資金流向……

克魯茲：本，你知道這點嗎？

弗格森：不知道。

馬斯克：是的，政府的運作依賴於這些計算機。例如，即使總統發布了一項行政命令，這個命令最終也必須經過多個層級，直到某台計算機執行它。

克魯茲：哇哦。

馬斯克：如果你想了解政府的財政狀況，並試圖對賬、消除浪費和欺詐，你必須能夠直接分析計算機數據庫。否則，你根本無法搞清楚問題所在。因為如果你只是去問一個官員，他會再去問另一個官員，那個官員又會去問另一個人，最後通常是一個承包商去問另一個承包商，最終有人才會去計算機系統裡查詢數據。

克魯茲：天啊。

馬斯克：這就是政府的實際運作方式——層層遞進，極其低效。因此，要想對賬並清除浪費和欺詐，你唯一的辦法就是直接查看這些計算機的數據流，搞清楚實際發生了什麼。這就是我所謂的“重新編程矩陣”（Reprogramming the Matrix）。你必須理解計算機系統的運作方式，並對比數據庫數據，才能識別出浪費和欺詐。

克魯茲：我敢說，在國會中，恐怕沒有幾個人真正理解計算機和數據的重要性，包括我自己在內。傳統的國會思維是“給我一份報告，告訴我你的開支情況”，而不是直接深入財政系統去分析數據流向。而你的方法顯然揭露了大量沒人知道的問題。

馬斯克：是的。錢最終都會流入某個銀行賬戶，我們並不會把成堆的現金裝上卡車運送，而是通過電子系統匯款，比如ACH系統（自動清算所）或SRIP系統。因此，要追蹤資金流向，就必須直接分析這些電子交易數據。

克魯茲：但在你的公司，比如特斯拉，每一筆開支都會有詳細的編碼，記錄它的用途。而聯邦政府並不是這樣運作的，對嗎？

馬斯克：以前不是，但現在是了。

克魯茲：但在你介入之前，他們沒有這種記錄系統？

馬斯克：是的，之前沒有。

克魯茲：你曾經對我說過，如果任何一家公司像聯邦政府這樣做賬，它的高管都會被逮捕，送進監獄。

馬斯克：是的。如果這是一家上市公司，它會立刻被摘牌，無法通過審計，公司高管將被判刑。這就是目前聯邦政府財政管理的水平，不幸的是，它非常糟糕。

克魯茲：這是一種有意為之，還是單純的無能？

馬斯克：80% 是無能，20% 是惡意。

克魯茲：那麼，從你目前掌握的數據來看，你們調查的進度如何？還有多少未被揭開的黑洞？你是個講究時間表的人，當你進場後，你想要掌握所有數據並整理清楚。那麼，我們距離終點還有多遠？你能處理完所有問題並進行修復，大概還需要幾年，還是幾個月？

馬斯克：不會需要幾年。我相當有信心，我們可以削減 1 萬億美元 的浪費和欺詐，也就是說，在 2026 財年（FY26）——即今年 10 月開始的財政年度，我們的淨節省額將達到 1 萬億美元。

克魯茲：哇哦。

馬斯克：前提是，我們能繼續進行下去，進展不會受到阻礙。而且，我們的行動是 完全公開 的。我不認為我們還能比現在更透明了。無論是大決策還是小改動，我們都會發布在 Doge.gov 網站上，同時也會在 X 賬號上公布。

克魯茲：所以人們如果對你的行動有意見，指責你違憲——

馬斯克：我會問他們：“你說我違反了憲法的哪一條？”

克魯茲：你們是在陽光下做這些事，所有人都清楚發生了什麼。

馬斯克：極端透明化。我認為，歷史上可能從未有過像這樣透明的政府行動。

（转自 万维网）