田炳信：如果中间不发生文革，你觉得你会成为什么样的人？
蒯大富：如果没有文化大革命这件事，那我至少成为一个比较不错的工程师。在核电站。
田炳信：搞原子弹。
蒯大富：对，搞原子弹。
田炳信：我原来在核工业部202厂长大的，在包头，11岁时目睹了刘少奇长子刘允斌卧轨自杀的现场。
蒯大富：你哪年生？
田炳信：我56年。你大我11岁。快进入耳顺之年了。别人骂我们我听起来也很舒服了，这就是耳顺。天命的感觉呢，我差两年就天命了，天是无限，命是有限，有限的命离无限的天越来越近，天是凝固的，命是运动的，就是这种感觉。就知天命了。
蒯大富：非常正确。
田炳信：没听过这种解释是吧。
蒯大富：没有。
田炳信：你就一个女儿吧？
蒯大富：对。
田炳信：如果这个年纪啊，就你女儿将要走的路来讲，如果给她一句忠告的话，你会告诉她什么呢？
蒯大富：经常有南来北往的朋友吃饭，他们就问她，我女儿名字很好记，我叫大富，我女儿名字叫小琼，“琼琼，你知不知道你爸爸是名人啊”，你看我女儿怎么回答：“我知道，我爸爸当年跟毛主席干革命没干好。”
田炳信：多大时候的？
蒯大富：前三、四年的时候。今年刚刚十五岁嘛。我就跟她说：爸爸当年上清华，6年没花掉1000块钱，六年啊。她现在一个月1000块钱都不够。
田炳信：当时花1000块也算很多了。
蒯大富：不用，不用，哪用1000块。6年都没有，有助学金嘛。助学金国家给，不要家里掏钱嘛。我女儿说：那谁让你生在那个时代。
田炳信：另外你觉得中国这个封建色彩就现在来看还浓不浓？
蒯大富：不是一星半点。始终提不上去。保持经济发展，又不能有大的突破。
田炳信：我再问个问题，你说为什么我们现在不让碰文化大革命这一块？
蒯大富：发动文化大革命的根子，就是共产党的命根子。发动文化大革命的最重要的根子，共产党不敢碰。毛主席说：“革命不是请客吃饭”。文革为什么发动？党的体制造成的。
田炳信：你刚刚说那个根子，是什么体制？
蒯大富：那就还是封建体制，一个人说了算。随意性太强。这样的话深究文化大革命，根本就究不了，就没法究。
田炳信：改革开放这二十五年你怎么看？
蒯大富：长足进步。但是，真正要想长治久安，恐怕还要继续前进。政治体制改革。
田炳信：必须得搞？
蒯大富：必须得搞。
田炳信：如果你原来有过一些理想，或者你现在的人生理想，我想这种理想应该是社会不断进步。
蒯大富：这个我非常相信。非常相信。
田炳信：你现在还是很喜欢读书吗？
蒯大富：很喜欢读书。我有三分之一的精力读书。信息量太大，弄不过来。各种杂志，国外出的各种书，每天晚上都忽忽悠悠的，读完了才睡觉。量太大了，你不读根本就不行。
田炳信：现在这个公司，你是老板，还是跟别人合伙？
蒯大富：合伙。一个音响专家和我在一起。
田炳信：他就帮你管技术吧。
蒯大富：人家技术可不是一般技术啊。
田炳信：他出不出资呢？
蒯大富：他出全资。我就出蒯大富。
田炳信：所以你的名字还是无形资产哪。那你现在是拿分红还是拿工资？
蒯大富：又有工资又有分红。工资是每个月几千块钱，分红很大的，我们各占50%。
田炳信：你自认是商人吗？
蒯大富：我始终不承认我是商人。只是挣钱，养家糊口。
田炳信：如果现在给你自己挑一个职业。
蒯大富：我想旅游。我老婆老说我不喜欢大自然，我说我要喜欢大自然，你们娘俩得喝西北风。
田炳信：跟江青打交道那人霸道吗？有外面说的那么厉害吗？
蒯大富：很有修养。后来这是胡说呢。1992年，我下海到山东，当时山东省外事办副主任到我蓬莱那个村里去，他说过几天有个外国记者来采访你，你可别乱说啊。我说你放心，外国人我见多了，不会乱说的。这是任务啊。实际上规定不允许外国人采访的。后来真来了。两个日本记者跑到山东去了。那个日本记者一口气就问了很多问题：文化大革命期间，你曾经和江青女士有很多的接触，你对江青女士怎么看？现在全国到处都讲放“东方红”，你对毛泽东又怎么看？文化大革命初期你们曾经反对过邓小平先生，现在他在主持中国的改革开放，你怎么看？邓小平先生百年之后，中国将会怎么样？全是些哪壶不开提哪壶的问题。
田炳信：你怎么给他回答的？
蒯大富：我说先回答你江青女士的问题。江青女士在我的眼里对我格外地关怀。我说到什么程度呢？你都难以想象。有一次开会的中间，江青到旁边的休息室休息，她就把我叫过去，让我跟她汇报清华大学革命的情况。她坐在这个沙发上，我就坐在旁边的沙发上。汇报过程中，她那个护理给她打开头发梳头。
田炳信：有头发吗？
蒯大富：外间胡说八道。非常漂亮的乌黑的长发。给她梳头，按摩那个意思。她治疗癌症的时候化疗嘛，耳朵听力受了影响，头发一打开就更听不到了，头发那么厚，怎么听？她就一把抓着我坐到她旁边，贴着她耳朵说话。所以我说，公正地讲，江青女士，在当时中国八亿人口当中，尤其在女同胞当中，几乎在一切方面，都是非常杰出的。
田炳信：她写一手好毛笔字。
蒯大富：对啊。她的马列水平、她的组织能力和宣传能力都很高，哪怕她的书法，完全可以乱真的，更甭说她有文艺方面的特殊才能。所以说，非如此，我们就不能解释，毛泽东主席这样的伟大领袖，怎么可能挑选江青做自己的夫人？毛泽东伟大领袖选择的余地非常大，那就说明江青确确实实有过人之处。但是江青有她的缺点，毛泽东主席曾经批评过她，“缺少自知之明”，八亿人口的大国中，她确实想当中国的领袖。这与她的德和能还是不相衬的。所以不可避免地造成后面的悲剧。日本人在《每日新闻》上一个字不落地全给发出来。
田炳信：这哪年的事？
蒯大富：92年。
田炳信：没惹来麻烦吧？文革初期，你就进入了北京市革委会的班子，那时是一种什么情况？
蒯大富：当时北京市大部分领导都被打倒了，司令员啊什么的，北京举行外事活动怎么办呢？就剩我们这些人了。周恩来第一桌，我们就第二桌。比较荒唐的东西。我们不是经常参加各种外事活动嘛，经常就大帮哄啊，“山中无老虎，猴子称霸王”。毛泽东在1966年的时候，已经和刘少奇比较对立了，但是毛泽东怎么能把刘少奇扳倒？毛用了很长很长时间的考虑，终于下了这个决心：就是从基层发动群众。
田炳信：灶底抽薪。
蒯大富：釜底抽薪。1966年，毛泽东把周恩来派到东欧去访问，23天，到罗马尼亚。自己呢，不在北京，他跑南方去，杭州。这时出了聂元梓的大字报。聂元梓大字报以后，整个北京就乱了，当时刘少奇和邓小平在北京主持工作，当时北京一乱，按照共产党的一贯做法，就是派工作组。可是他们自己也没有把握，当时邓小平和刘少奇，坐专机到杭州去请示毛泽东，到了杭州以后见到毛泽东了，说：北京的各大学有点乱，根据我们党的一贯做法，想派工作组来稳定秩序，说：您看行不行？毛泽东给他们来一个不置可否，说：你们相机行事吧。这是根本就没答复的答复。怎么办呢？那我在第一线工作，既然让我相机行事，那我就相机行事吧。就派工作组。当时全北京市派出的工作组，就是从各部委抽调了大量的干部，派了500多人。
田炳信：清华大学派了谁去？
蒯大富：其中组长是经委主任叶林，顾问是少奇同志夫人王光美。
田炳信：你见过王光美没有？
蒯大富：我们都见过。学生吃饭她还给学生打饭。清华的都见过。所以当时什么情况呢，在这种情况下，我们就没想到毛主席和刘少奇有矛盾。在我们心目中，刘少奇和毛主席都是国家最高领导人，他们之间有矛盾，我们当时想象不出来，不可能想象出来。我家里是农村的，你怎么能想象出中央的斗争？后来吹牛的时候，我把刘少奇打倒的时候，大家都说蒯大富当年最早看出路线斗争的，不可能。他们工作组一进校以后，立刻就恢复秩序，说实在的也没错。我和刘少奇也没矛盾是吧。他那个修养啊，你怎么可能想到他可能犯错误呢？根本没想过。共产党最大的缺点就是容不得一点点反对意见，你要给共产党提意见……
田炳信：你就找死吧。
蒯大富：那就要整你了。我们就真给工作组提意见了。
田炳信：你当时在班里是什么职务？
蒯大富：我在班里是文革小组组长。
田炳信：班里就有文革小组吗？
蒯大富：对啊，每个班都有。我之前是清华大学广播编辑组组长。
田炳信：舆论工具啊，笔杆子。
蒯大富：工作组第一反应，就是57年右派又回来了。蒯大富就是57年右派。在这种情况下，你就不能想象我们这些人怎么可能和刘少奇是一条线？没有可能。工作组当时什么措施呢？就开始围剿啊，围剿给工作组提意见的人，非常快，快到什么程度呢？就是说，……。我们就和刘少奇工作组斗争，斗争斗争斗争，然后工作组就围剿清华的造反派，当时他们用这种方式围剿，效率是非常高的。所以我们自己都感到自己是反革命了。清华打了800多个反革命啊。我是头啊，第一号。叫“蒯派”。
田炳信：工作组把你树起来了，大几？
蒯大富：大三哪。所以在那种情况下，我已经给我舅舅、给我姑妈，全是共产党员老干部写信，说你们给我寄点钱过来，准备劳改了。做梦也想不到毛泽东突然就回到北京。刘少奇当时以为毛主席回到北京来支持他，你想啊，57年他们一条线的。可是，毛泽东回到北京以后说：看到北京各大学学生运动被阻拦很痛心，谁镇压学生运动啊？北洋军阀镇压学生运动。变了，谁也想不到。所以说在这个时候，刘少奇赶快就把我放了。当时的团委书记说，前三、四天我还见到他，他说：我也不知道怎么回事，突然就命令把你放了。
田炳信：关你了吗？坐禁闭吗？
蒯大富：隔离审查，坐禁闭啊。像现在双规似的。给我关起来了。我根本也不知道。王力、关峰他们到清华来找我，说问我清华文化革命的材料，我当时还怕他们套我材料，我不讲，我说我不知道。因为我上过当啊，所以我不讲。再过几天，7月29号，毛泽东讲：“明天召开北京市文化革命积极分子大会，持有不同意见的同学也可以参加，比如说清华大学的蒯大富。”当时反革命都没摘帽子啊。当时兴奋不已啊。
田炳信：你还不知道？
蒯大富：我不知道啊，贺鹏飞告诉我的。贺龙的儿子，清华大学红卫兵的头，他跟刘少奇的女儿刘涛两个人都是“保皇派”的，学生里面的头。在那种情况下我就参加了，我在二楼，就是人民大会堂的二楼。
田炳信：就是和毛主席握手那次？
蒯大富：那是后来了，很晚了。这个时候反革命还没平反呢。
田炳信：你也没有机会说话？
蒯大富：没有。那时没有。见到毛主席就表示不是反革命了。
田炳信：多少人？
蒯大富：三层楼啊，一万五千人哪。
田炳信：哭了没有当时？掉眼泪了没有？
蒯大富：当时没有。
田炳信：泪腺不发达啊。
蒯大富：再过几天，8月1号，贺鹏飞又通知我：蒯大富，今天晚上吃完饭以后到甲所来。
田炳信：到什么地方？
蒯大富：甲所，清华的一个小院子。最高级的地方，接见外宾的地方。当时唯一有沙发的地方。
田炳信：现在也叫甲所吗？
蒯大富：现在也叫。一个小宾馆。我问他：干嘛？他说你来吧。吃晚饭以后7点就到那去了，等到8点没人，我说：贺鹏飞，怎么回事？
田炳信：你一个人在那呆着？
蒯大富：我一个人啊。有沙发我就坐在那，困了，夏天嘛，十点了，我就倚在沙发上睡着了，还打呼噜。到2点，7月31号2点。
田炳信：你还在沙发上躺着呢？
蒯大富：还在沙发上躺着。贺鹏飞把我推醒了，我说：怎么回事？他说：找你说话的人来了。我把眼睛揉揉，赶快就坐起来，听门口一辆小汽车经过，跟着就轻轻的脚步声到门口，一推门我吓坏了。
田炳信：谁来了？