realspiro 再谈民主自由和科学
这两天黄小兔怼了自由又怼民主， 几次提笔想写点什么，都放下了。曾经被数落了很多次“你太认真了”倒是其次，我在寺中抱着静静听钟声， 倒也不怕这些了。 但我早就发现，之前我弄错了， 其实几个弟兄当中，黄小兔并不像草庐，像草庐的其实是清奇。 字里行间看得出黄小兔的政治倾向是很坚定的， 再讨论下去好像意义不大。
但是，认真惯了，容不得一丝半点的和稀泥， 还是写点自己的想法， 供大家参考。  
首先，黄小兔转贴了个视频， 一位比利时人在中国居住了很久，得出了中国比在比利时要安全和便利得多，因此拥有更多（300%）的自由的结论。 
呵呵， 这位说得很响亮，300%， 所以这个视频很受欢迎。  看来，在中国有哪些自由我们可以再讨论，但有一点可以肯定，“我们比你们还自由“是个中国人很喜欢被外界认同的事情。 同样的， 后面我会写到的民主也是类似。
自由，freedom， 的定义是：
1.	the power or right to act, speak, or think as one wants without hindrance or restraint.
2.	absence of subjection to foreign domination or despotic government.
3.	the state of not being imprisoned or enslaved.
4.	the state of being physically unrestricted and able to move easily.
5.	unrestricted use of something.
6.	familiarity or openness in speech or behavior.
所以， 视频里的比利时人说的和中国政府被外界批评的不自由不是一回事。  视屏里说的， 是安全和便利， 是自由中一项， 这点中国政府的确做得比很多欧洲国家要好， 和某些国家仅仅比安全和便利来说300%也不过分。 但是，中国政府被外界批评的不自由，是specifically 批评言论和新闻方面的不自由。 安全和便利能代替言论和新闻自由吗？
Google， WhatsApp， NPR， Facebook， 等等无数网站和APP在中国能用吗？ 
黄小兔接着写道： “只会打嘴炮，干啥啥不成，一条高铁几十年都开不了工，小偷没人抓，流浪汉没人管，各种脏乱差，一到晚上就不敢出门，，，失去了多少自由？”
这些除了有点过于夸张， 一到晚上就不敢出门的， 其实只是极少的地方， 但整个来讲的确也是美国乃至某些欧洲国家的共同缺点。但这说明了言论新闻自由不好？不重要？ 都不是， 这些都不是言论自由造成的后果，这些只说明了光有言论新闻自由不行， 而且这些和言论新闻自由并不矛盾。  所以我认为视频和黄小兔的文章都在以偏概全。
不必说今天美国的高铁很丢人，的确丢大了 （但美国的城市人口分布，高铁每年亏几千亿美国政府的确没这个魄力， 这也是原因之一）。就说三四十年代德国修建的元首高速公路 （Reichsautobahn）就比美国英国等西方民主国家强了N倍。 集权政府的效率， 在不少情况下比民主政府的效率要高很多， 但你能以此来举证说民主和自由不能要？ No， 这只能说明光有民主和自由远远不够，而且民主和自由的社会也有很多缺点， 今天的美国就是很好的例子。
很多网友会嘲笑今天的美国政府从而嘲笑美国的民主和自由，但这是因为美国的民主和自由吗？美国的民主党失去去年大选是因为他们太追求民主和自由了吗？ 都不是。 我认为美国的民主党失去大选， 正是因为那帮政客刻意追求选票去过分迎合LGBT，Affirmative Actions 等等等等，刻意地拔苗助长， 对其它族裔（包括华裔）和群体的权益有很大的侵犯和限制，从这个角度来说， 正是民主党没有真正做到民主和自由。 而且除了民主和自由，它几乎没有任何有效的纲领来改进政府和经济。
用文革来说全民民主的罪过？呵呵，个人崇拜， 绝对服从，每天在主席像前早请示晚汇报，只有毛泽东一人说的算， 全民在他的号召下文攻武卫冲击机关学校，随意打押教师和各级政府官员，哪点能扯到民主？
你这么和稀泥，我很失望， 不说了。。。
下面这篇文章，是我在2023年初写的。 两年前的文章倒还切题，改了几个错字，而且更新了李志的歌的链接，原来的链接又失效了。
《民主，自由， 和科学》  2023-03-29
- Spiro  
民主, “A system of government by the whole population or all the eligible members of a state, typically through elected representatives”.   全民是关键词，说以全民普选是民主的必要条件。
和国内朋友们讨论民主，最常听到的观点之一是， 各国情况不同，民主不是对所有国家都适用的。但事实是，民主这个词很多政府都喜欢加在自己头上，比如说朝鲜民主主义人民共和国，尽管这个政权既不民主也不属于人民，但一定要加在国名里面。 中国也一样，新民主主义，人民民主专政，民主集中制等等都和民主没有任何关系， 因为人民和敌人的定义以及如何集中都是唯一的执政党定义的。 为什么和民主毫不相干的独裁政权都喜欢把民主扣到自己头上呢？ 因为都知道民主是个好东西就像牌坊一样， 你管我是不是真的民主， 把牌坊竖起来了，我就告诉乡邻四里我是民主的了。但是要问国内朋友，你牌坊都竖起来了，还羞羞答答地说不适用？ 
其次经常听到的反驳就是民主有什么好，川普都能选成总统。 是的， 不用说川普了，当年希特勒的纳粹党都是经过民主程序而成为执政党的。历史证明， 在特定的历史环境下，很糟糕的候选人和政党都可以骗取多数选民的信任和拥护而获选。 16年川普的当选是在美国主流对欧巴马执政很多糟糕的政策的不满及对民主党候选人希拉里的极度厌恶的特殊条件下的产物。 记得当年选举时，我和朋友开玩笑，如果民主党的候选人是除了希拉里外的任何人就选他，如果是希拉里，那就去看共和党候选人，如果是除了川普外的任何人就选他。 如果是川普对希拉里，we are xxxxxx either way ：）但这不是民主制度的错，反而证明在民主面前人人平等， 再烂的候选人，只要他能获得多数选民的信任和拥护都能获选。
和国内朋友们讨论民主，另一个经常听到的观点是，看看那些宣扬民主的搞民运的都是些什么东西？是的，任何一个群体都有鱼龙混杂的问题，六四民运的那帮人很多都是骗子和投机分子。民主和民运是他们的工具和牌坊而不是他们的信仰和正真的主张。但不可否认的是，当年绝大多数学生， 刚开始上街游行的时候， 主张反对官倒和腐败要求民主选举言论自由和新闻自由的主张是来自内心的呐喊。我所在的N大，刚开始被学生选出来的学运领头人C某的确是满腔热血并没有任何个人的野心。反观那位当年入学时就是中学生中很少见的党员和培养对象的L某一直没有加入学生的游行， 直到后来看到学运突然规模扩大后才投机加入， 后来在广场结婚一举成名。 那些挂着学运领袖旗子的败类， 民主只是他们投机的工具， 他们和民主的关系和中国朝鲜政府与民主的关系是一样的。 这些民运败类窃取了广大学生的来自肺腑的真诚和热血。如果由他们来执政，可能会比当今政府更糟。
为什么说中国需要民主而且急需民主？纵观中国建国以来，反左反右三反五反，大跃进文革拨乱反正改革开放到现在的强国梦，运动一个接着一个，神造了一个又一个， 毛泽东刘少奇邓小平然后一个又一个被拉下神坛，可能会再被造一次还会被再拉下来。 任何一个独裁专政的政党，没有在野党的监督和批评的机制，希望能够依靠自身的能力来纠正错误和改良是不可能的。 “Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely”。 这里的corrupt指的广义的道德的corrupt。 这话的还有下一句，“Great men are almost always bad men”。 怎么办？大家都是人所以不要去造神，只有民主才是解决方法。
讨论到这里就要提到自由， 没有自由，民主就是奢侈和摆设。没有言论自由，没有新闻自由， 哪里可能有民主？ 今天中国百姓还没说话就能被警告不要造谣传谣不要恶意问话，举张白纸还要被那么多被洗脑的百姓骂。毛泽东还说过有则改之无则加勉，邓小平在改革开放初期也说过实践是检验真理的唯一标准，实际有没有做到另谈。 今天直接就是不得妄议中央了， 呵呵。 
很多国内朋友讨论到这里就会说， 你说的我们都知道也同意但这些不是一天两天的事情， 我们先把经济科学搞上去不好吗？ 当然好， 前提是如果能成功的话，能吗？ 这就要说到科学。
上界中国领导人提到科学发展观，那时我觉得挺有希望， 也许中国的政改真的能看见了。事实的严峻 现在大家都看到了，科学发展观被从人民大会堂架出去了，看来当年我这个观点是太乐观了。没有民主和自由， 可以搞科学吗？答案是不行的。
中国的学生从小学到中学到大学读研读博，绝大多数学生教师都很聪敏勤奋，中国学生考试的本领更是举世公认。 但是，从小中国学生就被要求在家服从家长在校服从老师，这个和实践里面出真理的科学方法是有矛盾的。学生还好， 毕业后开始工作，到了社会上被教导工作要绝对服从领导，思想上要绝对服从党， 绝对拥护领袖， 这是科学的方法吗？ 当然不是，李文亮说句大实话被单位批评被公安找去训话立字据， 当时有几个医生站出来支持他？ 一个都没有！ 只有他死了之后， 法不责众了才一窝蜂地出来良心发现。所以我想对国内的朋友说， 这么多年没有民主没有自由的恶果是， 中国这个泱泱大国，真正遵行科学方法和原则的科学家寥寥无几， 敢站出来顶住压力说真话的更是几乎没有。这样搞科学能行吗？ 
民主自由和科学， 是中国的唯一希望，但和中国足球一样， 估计我是看不见了。 
我很喜欢李志（算他半个N城人）的这首这个世界会好吗， 和这个话题很切题，听着听着眼泪就下来了。
https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=1451322

https://www.youtube.com/watch?v=tFsjGxMM5To

&list=PLRxUWA5BudT7lNPT3iTss3XVd9EDBAg-1&index=61
再加一首好歌：

https://www.youtube.com/watch?v=7xviIdYoYTs

&list=PLRxUWA5BudT6IOXqeCyTEFfluV_xSRDx0&index=14
这几篇文章和这个话题也还相关：

https://web.6parkbbs.com/index.php?app=forum&bbsid=2156&act=view&tid=4409764
https://web.6parkbbs.com/index.php?app=forum&bbsid=2156&act=view&tid=4415734
https://web.6parkbbs.com/index.php?app=forum&bbsid=2156&act=view&tid=4420367
贴主:realspiro于2025_03_27 12:52:05编辑
贴主:realspiro于2025_03_27 13:01:36编辑
贴主:realspiro于2025_03_27 13:03:06编辑
贴主:realspiro于2025_03_27 14:30:30编辑

贴主:realspiro于2025_03_28 9:14:54编辑