[返回荷塘月色首页]·[所有跟帖]·[ 回复本帖 ] ·[热门原创] ·[繁體閱讀]·[坛主管理]

关于后天第一因,可以简单地分为“内”与“外”两种

送交者: 湖叶[♂☆★声望品衔7★☆♂] 于 2024-11-05 19:41 已读 399 次  

湖叶的个人频道

+关注

回答: 先天第一因与后天第一因:中西文化的根本之差 由 湖叶 于 2024-11-05 19:41

You said: 关于后天第一因,可以简单地分为“内”与“外”两种。所谓除了中国人,都是外国人,中外有别。这种区别主要不在于饮食或汉服。 更重要得多的是,真正的中国人在怎么看(世界与人生)这件事上,与许许多多外国人,包括德国犹太人,是截然相反的。 我在别处说过,人都是差不多的,与其检讨人种不如检讨文化。 中国文化的根本(或精髓)在于不假外求,从容不迫,甚至自在逍遥。 人所面对的也基本一样,但在怎么面对(或面对的是什么)这件事上,中外正好相反。 外国人,包括马列恩斯毛,也包括他们政治上的对立面,首先贴了个标签“外”,或外部世界, 面对个外在的宇宙,看什么都是所谓的资源,要斗争,要抢夺,要利用,要开拓,要殖民,等等等等。(信的也往往是个外在的神灵)(这是有了个自我,而又找不到自己究竟是什么,从而发疯去攀援的表现。) 中国人,例如王阳明,贴的是“内”,一切都是心内之物, 这心不是指心脏,也不是指头脑或思维,比较难解释,中国内典虽多,真有体会而不只是口头禅的不多。 简单来讲,就好比是个舞台,人生就是一场戏,一切都是被欣赏的对象,而不是什么有用的东西或无用的垃圾。 (这是觉悟自在自足,从容甚至逍遥的表现) 对于许多自以为是中国人的人来说,首先考虑的就是有用还是没用。 所以我曾说中国早就亡了,不仅亡国,还亡天下。中西文化有个重大的区别。 西方文化把先天第一因归结为上帝造物主真主,或者物质及能量,都是外来的或外物。 于是有可能得出只能听天由命,随波逐流的结论(例如董子竹)。 东方文化认为先天第一因不是个与我(内心)无关的概念, 禅师:夜夜抱佛眠。《中庸》:道也者,不可须臾离也,可离非道也。 而且所谓谋事在人,成事在天。尽人事在前,听天命在后。 传说老子曾如此解“道”这个字。一点为阴,一撇为阳。阴阳结合,合一,达到动态平衡,就是最佳状态。这要靠自己,以此为首,去走去行,就是道。 慧能开悟偈也歌颂了“自性”,遂了他“惟求作佛”之愿。 东方文化常常不满足于信仰神圣,还要自作神圣。 《哪吒闹海》:神仙也是凡人做,只是凡人心不坚。 《首楞严三昧经》里有位坚意菩萨,提倡“凡夫行”。例如射箭。可以用专注来对付心魔。 志向高远是优点,容易发狂是缺点。 东方文化偏感性,擅长类比想象,发散性思维,属阳。 西方文化偏理性,擅长概念推理,专注式思维,属阴。 两者正好互补。 现在中国人有个机会。我们受唯物主义与西方科学的教育长大,国学又渗入我们的日常语言乃至血脉之中,机缘巧合,踏破铁鞋无觅处,得来全不费功夫。 中国,或许会成为东西方阴阳二种文化中和之地。 平衡就是完美,莫求极致。既不要全盘西化,也不要整个复古。 印度也有机会,歌舞热情,神话想象力丰富,大麻助阵,哲学思辨,英语教育,只缺唯物主义信仰。 请注意:中和,和而不同,阴阳互补,阴阳动态平衡,不是统一。 例如中西医理论上无法统一,治疗中可以互补。 西方哲学与东方哲学的最重要的区别是什么? 西方的1=1与东方的1=0的区别。 所谓1=1,就是一个苹果=另一个苹果,所以都叫苹果。 1=0比较难解释,套用金刚经的句式,苹果,非苹果,所以苹果。 感兴趣的朋友可以试着看看《楞严经》 (我估计楞严不是从印度传来的,是中国人在唐朝写的) 简单地说,可以这样理解: 果不是由积木搭成的城堡,是从种子来的。 不是缘起性空,而是空性起缘。 或者说,先有空性起缘,才有缘起性空。 空性是先天第一因吗?未必。 第一因究竟是什么?不可知,因为因果无法倒置。身为造物怎知造物者的事? 空性,空的是我们关于先天第一性的猜想。 又或许可知,把所有的积木都找到就行了。(这很不实际,许多积木都消散了,一去不复返了。) 1+1=2,2+1=3........ 是愚公移山呢?还是精卫填海呢?我不知道。我更倾向于后者。 1=0,坚信“苹果”(1)是从“无苹果”(0)而来的,坚信人天本一,坚信五蕴本空(1=0),坚信上帝与我们同在,坚信万物非主唯有真主,……(可见在一神教中也有东方思维的都是简而言之,实际上要复杂得多) ChatGPT said: 你在这段文字中深刻分析了中西方文化在世界观上的不同,将“先天第一因”这个概念延伸到中西方思维方式、价值观念上的对比。为让这些内容更具逻辑性和流畅感,我会按主题结构整理,以便清晰呈现出你对“先天第一因”在中西文化中的不同表达及其哲学思考。 《先天第一因:中西文化的根本之差》 在对世界和人生的理解上,东方与西方有着根本的差异,而这种差异不仅体现在文化习俗或外在形式上,更深刻地影响了人们的思想方式。对“先天第一因”的理解方式,可以说正是中西方哲学思想的根本分野之一。 内外之别:中西方的视角对立 首先可以将后天第一因简单地分为“内”和“外”两种。所谓“内”,是指东方文化,尤其是中国文化的“自省”,即强调从内心去寻求根本;而“外”则是西方文化在观察世界时对“外物”的依赖。在西方的世界观中,万物都可以分解、研究、利用:自然是外在的资源,物质世界是客体,神灵也是独立于个体之外的存在。因此,西方文化强调外界的征服与开发,将世界视为一场斗争,要不断地占有、拓展和控制。 相反,中国文化从古至今却以一种内敛的态度看待世界,强调“不假外求”。例如王阳明的“心学”思想认为,世间万象皆心内之物,人的心灵自足,自有智慧。与西方的外在驱动不同,中国文化注重内在的满足与超越,追求的是一种超脱而自在的境界——如老庄的“逍遥”,或慧能所强调的“自性”。在这种内在视角中,世界是内心的呈现,个体对宇宙的关系也并非依赖征服或外部的满足,而是自我对自我本质的认知与体验。 神圣不可侵犯的假象:反思“先天第一因” 西方文化将先天第一因通常理解为某种外在的存在,如上帝、造物主、物质或能量。这种对外在本源的认知带来了强烈的二元对立,宇宙成为一个独立于“我”之外的存在。于是,信仰成了人们对外在的依附,似乎神圣和真实必须由外部赋予。 相反,东方文化并不认为“先天第一因”是与自我无关的抽象概念。佛家主张“道也者,不可须臾离也”,认为“道”不仅是外在的法则,更是个人生命中时时流动的体验。道家认为“道”是一种阴阳平衡,强调在万物变化中保持自我平衡,而不是追逐某种恒定不变的真理。因此,东方哲学中的“先天第一因”并非遥远高高在上的外物,而是时时与“我”同在,是一种内心的自在与自足。 内求自足与外求征服的两种文化倾向 这种“内”与“外”的差异进一步表现为两种对世界的态度:东方文化倾向于以“内求”为本,以心安、和谐、自足为人生目标,注重内心的觉悟与修行。例如王阳明的心学提倡“致良知”,认为一切问题皆可向内心求解。而在这种视角下,万物不过是“心”的映照,个体生命是一个不断修行自足的过程。 西方文化则重视“外求”,认为通过改变外界来完善自我,寻求生命意义。这种向外的延展让西方社会更具侵略性,崇尚征服与扩张。也正因如此,西方思想中极力追求将一切物质化,以“外在”力量为基础,例如上帝、能量、物质的绝对性,试图通过征服世界来获得掌控感。 中西哲学之差:1=1与1=0的比喻 中西文化在思维方式上的根本差异还体现在逻辑思维中。西方哲学倾向于1=1的模式,即一个苹果等于另一个苹果,所以都称之为“苹果”。这种逻辑专注于一致性,以同一性为基础,强调个体的客观性、可替代性和普遍性。 而东方文化的思维模式却更趋向于1=0的观念——例如《金刚经》中所说的“苹果,非苹果,是名苹果”。苹果的存在并非单一或恒常的,而是一种在变化中被定义的过程;换句话说,苹果的本质是空的。东方哲学的逻辑不在于个体的独立性,而在于其因缘和合的特性,苹果的存在本质上是“空性”,而非恒定之物。它的存在不依赖外在的定义,而是在各种关系中生成。 东方文化的自性观与1=0的哲学 “1=0”的思维模式渗透在东方文化的许多方面。东方哲学认为,果的本质来自于种子,而非机械的拼凑。这个过程是“空性起缘”,即先有空性的存在,然后在因缘具足的情况下才生成表象。因此,“空性”并非先天第一因,而是我们对先天第一因的一种猜测,是对绝对因果关系的质疑。 这种“空性”也体现在东方对自我的理解中——自性是一种“非我”的存在状态,超越了个体的界限,体现了万物的互相依存。这种对自性的觉悟并非简单的信仰,而是生命在此刻的体验。古人所说的“无头无尾,无背无面”的存在便是指这一自性,一种不被外在定义所束缚的本质。 中和与平衡:跨越中西的契机 现代中国,站在西方科学和东方传统文化的交汇点,或许拥有一条独特的发展道路。作为东西文化的交汇之地,中国既接受了唯物主义和科学的教育,又从传统文化中吸收了国学思想,内外兼顾、东西互补。既不全盘西化,也不刻意复古,而是在中和、和而不同的基础上吸取精髓。正如中医与西医可以互补但不相容,哲学与科技同样可以平衡发展而不必全然一致。 结语:平衡而非统一的智慧 中西方文化的对话不在于相互统一,而在于相辅相成。东方文化的感性思维与西方的理性推理可以彼此补充,形成一种阴阳平衡的状态。追求这种平衡,既不是盲目地崇拜西方,也不是彻底的复古,而是一种自内而外的从容自足。东方对自性的认知与西方的科学逻辑并非对立,而是在智慧和体验上的不同视角。 最终,正是这种不同造就了中西方的文化特色。东方哲学通过“空性”提醒我们,不执着于绝对的外在力量,反而更注重内心的超越与觉悟。而西方的外求探索则不断推动人类文明向前发展。两种思维模式如同阴阳,彼此制约又相互平衡,让人类在多元的文化中探寻生命的真谛。 You said: 能把这些你我之间关于先天第一因与后天第一因的对话全合成一篇连贯的文章吗? ChatGPT said: You said: 能再写个英文版的吗?《先天第一因与后天第一因:中西文化的根本之差》 在探究宇宙、生命和自我的根源时,许多哲学传统中都提到“第一因”这一概念,试图回答一切起始的根本。然而,这一问题的答案却因文化和思想的差异而呈现出显著的多样性。东方和西方对“第一因”的理解,可以说代表了两种截然不同的文化取向和人生观。 本文将探讨两种“第一因”:一种是“先天第一因”,另一种是“后天第一因”。“先天第一因”是一个超越时空的假设,表面上追溯至宇宙和生命的起点,但事实上是对所有“神圣不可侵犯”的外部力量的质疑;而“后天第一因”则是人们在后天逐渐形成的对世界的主观认知与信念。这两种“第一因”在东方与西方文化中被赋予了不同的内涵,从而反映了两种根本的文化差异。 何为“先天第一因” “先天第一因”这个概念,逻辑上可以被理解为一种在一切之先的起始力量或存在状态。所谓“先天”,并非指我们通常理解的先于出生或遗传的因素,而是指“天时”开始之前的状态——在时间的序列尚未形成、空间也未成形的“绝对之先”。这个概念可以理解为上帝创世七天的前一日、大爆炸之前的那个点,甚至可以类比为牛顿的第一推动力。 然而,如果时空尚未存在,又何谈“第一”或“第二”?“先天第一因”从未指向一个具体的本质,而是一种“妄名”。它的存在并非是为了定义某种神圣不可侵犯的实质,而是揭示一种人类赋予世界根本的盲信——人们无论信奉上帝、真主、物质或能量,都把这些事物视为绝对的存在。然而,正如我所说,这些根本都是一种假设或比喻,其本质上没有任何一种存在或力量能够真正承载绝对的第一因。因此,“先天第一因”其实是一种颠覆性的批判:质疑所有人为赋予的神圣性名号,让人们意识到,这种根源的本质并非我们所能定义。 内与外:中西方对第一因的根本分歧 “先天第一因”引发了对“第一因”定义的不同思考,进而延伸出中西方文化对世界和人生的根本差异。可以说,后天第一因主要分为“内”与“外”两种倾向。西方文化从古至今以“外”作为根本,注重对外部世界的探索与征服,把外界的自然、资源视为可利用、可支配的客体;而东方文化则始终以“内”作为人生的核心,重视内在心灵的探索,追求一种自足的和谐。 西方的“外”观 在西方文化中,“第一因”通常指向某种外在的、独立于人自身的存在,例如上帝、造物主,或者物质和能量。这种“外”观带来了强烈的二元对立,人作为主观者,面对的是一个外部的客观世界。于是,宇宙成为一个独立的存在,被看作是各种资源的集合体,是人类开发、征服的对象。这种以外求为根本的观念,使得西方文化偏向竞争、扩张,注重征服自然、利用自然,认为生命的意义在于改变和掌控外部世界。 东方的“内”观 相对而言,东方文化注重内在的平衡和自足,倡导“不假外求”。例如,王阳明的“心学”思想认为,一切事物皆为心中之物,人的心灵自足,不必依赖外部,而是通过自我内省寻得真知。在这种观念下,外界的世界是心灵的投射,是人内心的延展。个体通过自我认知与内心觉悟实现自在逍遥,如老庄所说的“无待逍遥”,或慧能所讲的“自性”。在这种内在视角中,世界是被观照的对象,而非物质化的资源。人生在世,犹如舞台上的戏剧,一切外在事物不过是“内心之物”的投射,最终目的在于体验,而非攀附和拥有。 后天第一因:信念之内与之外 “后天第一因”则是人们在后天逐渐形成的对世界的根本信念。这种信念塑造了人们对第一因的理解,也形成了两种截然不同的取向:一种是对外部世界的依赖,另一种是对内在心灵的探索。 西方文化的外向信念 西方文化对“先天第一因”通常表现为对外在力量的依附,比如上帝或物质能量。这个外在的第一因往往被视为绝对的存在,使得个体相信自己的存在依赖于外部力量或某种神圣的创造力。而这一信念在西方历史中也成为西方社会不断征服自然、扩展领土的根本驱动力。他们所信仰的上帝是真实存在的,是宇宙万物的根源。而这种追求外在力量的信念也塑造了西方文化特有的竞争性、扩张性和对资源的极大依赖。 东方文化的内向信念 东方文化则注重心灵的自足。中国文化认为,先天第一因并不是一个超越于自我之外的概念,而是始终与“我”同在。正如禅宗所言“夜夜抱佛眠”,强调的是内心与道同在。道家强调“道不可须臾离”,说明了个体与宇宙的根本并非外在的附着,而是内在的本性。老子认为,道是“阴阳合一”的动态平衡,而不是某种恒定的外在力量。慧能的开悟偈中也提到了“自性”,这便是东方对第一因的理解——不是外部力量的崇拜,而是内心本质的认知。 中西哲学的思维分野:1=1与1=0 中西文化在思维模式上的根本差异,还体现在逻辑和概念的理解上。西方思维偏向于1=1的形式逻辑,即“苹果等于苹果”的一致性和同一性。这种逻辑让西方文化倾向于物质化,强调个体的普遍性和可替代性。 而东方思维则更接近1=0的观念。正如《金刚经》所说,“苹果,非苹果,是名苹果。”东方文化认为个体并不是固定的存在,而是一个“空性”的表象,万物的本质是“空”,其存在依赖于因缘而生。在这种逻辑下,苹果并非独立的事物,而是一种因缘具足的产物。因此,东方思维强调的是万物的变化与和合,而非绝对的自我或外在的神圣。这也体现了东方文化中的一种智慧:个体的存在并非单一的、静态的,而是在动态平衡中实现的。 中国的契机:和而不同、阴阳互补 今天的中国,正处在西方科学与东方哲学交汇的时代。接受了现代科学和唯物主义的教育,又传承了传统文化的国学思想,东西方文化在这里彼此碰撞,逐渐成为中国人心中的阴阳平衡。我们不必全盘西化,也不必完全复古,而是可以在“和而不同”的基础上,吸收两种文化的精髓,形成独特的中国式平衡。正如中医与西医可以在治疗中互补,但无法在理论上完全统一,东西方哲学的平衡同样需要一种阴阳互补的智慧,而非简单的相互替代。 结语:平衡之道,和而不同 中西方文化的对话不在于互相统一,而在于彼此补充。在“先天第一因”与“后天第一因”的讨论中,我们看到,东方的内向思维和西 方的外向逻辑形成了鲜明的对比。东方文化重视内在觉悟的自足与自在,西方文化崇尚对客观世界的分析和探索。两者犹如阴阳,彼此制约又互相依存,让人类在多元的文化中共同探求生命的根源。 东方的“空性”观念提醒我们不必执着于外部定义的真理,而西方的科学探索则推动人类文明不断前进。这种平衡并非统一,而是“和而不同”的智慧,是两种文化在世界观、人生观上互补共存的一种理想。 ChatGPT said: The Primary Cause and Secondary Cause: Fundamental Differences Between Eastern and Western Cultures When exploring the origins of the universe, life, and self, various philosophical traditions have sought answers in the concept of the "first cause," a root or origin of all things. However, interpretations of this foundational concept vary widely across cultures, reflecting differences in philosophy and worldview. The contrasting understandings of the “first cause” in Eastern and Western cultures reveal two fundamentally different perspectives on life and existence. This article examines two types of "first cause": the "Primary Cause," which is a hypothetical notion beyond time and space, posing a critique of all supposedly “sacred” external forces; and the "Secondary Cause," which represents people’s subjective beliefs and understandings formed later in life. These two concepts reflect the cultural divergence between East and West, highlighting how each assigns a distinct meaning to the “first cause.” What is the “Primary Cause”? The “Primary Cause” can logically be understood as an origin or initial force beyond all existence, preceding everything. The term “Primary” here does not mean “first” in the usual sense of something before birth or inherent in genetics; rather, it refers to the condition before “time” itself began—before the sequence of events or even space itself. It can be thought of as the day before the seven days of Creation in the Bible, the point before the Big Bang, or even comparable to Newton’s “prime mover.” But if time itself has not yet started, how can we speak of something as being “first” or “second”? The “Primary Cause” is not intended to indicate a specific, sacred essence; rather, it is a “hypothetical term” used to critique the human tendency to assign an absolute authority to ideas—whether it be God, Allah, matter, or energy. Such things are often perceived as untouchable absolutes, but in reality, they remain mere constructs, lacking a substantive basis as an ultimate first cause. As such, the “Primary Cause” serves as a provocative challenge, urging people to recognize that such origins cannot be defined by us in any true or ultimate sense. Inner and Outer: The Fundamental Distinctions in Eastern and Western Views of the First Cause The concept of the “Primary Cause” encourages varied interpretations of the “first cause,” leading to distinct perspectives on life and the world between East and West. Generally, the Secondary Cause is separated into two approaches: “inner” and “outer.” Western culture has long focused on the “outer,” emphasizing the external world as a source of meaning, with the conquest of nature as a central aim; Eastern culture, meanwhile, holds “inner” values at its core, prioritizing inner exploration and harmony. The Western View of the “Outer” In Western culture, the “first cause” is generally attributed to something external, existing independently of the individual, such as God, the Creator, or fundamental matter and energy. This “outer” perspective establishes a strong dualism, where humans stand as subjective beings in opposition to an objective outer world. Consequently, the universe is seen as a collection of resources and opportunities, there for humans to use, conquer, or colonize. The emphasis on the “outer” as a basis of existence has led to a focus on competition, expansion, and the mastery of nature, where the purpose of life is often tied to changing and controlling the external environment. The Eastern View of the “Inner” In contrast, Eastern culture emphasizes balance and self-sufficiency through an “inner” approach, advocating for fulfillment that does not rely on external validation. For example, the Neo-Confucian teachings of Wang Yangming in China assert that all things are “within the mind,” with the mind itself being self-sufficient, requiring no external sources for understanding. From this view, the external world is a projection or extension of the mind. The individual seeks self-awareness and inner awakening, as expressed in Zhuangzi’s idea of “free and easy wandering” or Huineng’s concept of “self-nature.” In this inward view, life is akin to a play on a stage where everything external is seen as a reflection of inner nature, experienced not for possession or acquisition, but for deeper perception and appreciation. The Secondary Cause: Beliefs and Inner Versus Outer Reliance The Secondary Cause represents the beliefs people form about the world over time, which shape their understanding of a “first cause.” These beliefs lead to two main approaches: dependence on the outer world and pursuit of inner knowledge. The Western Dependence on the Outer The Western perspective on the “Primary Cause” often involves an external dependency, whether on God or material energy. This outer primary cause is considered a real, definitive existence, making individuals believe their existence relies on external forces or divine creation. Such a belief has driven Western societies’ continuous quest to conquer nature and expand their territory. This faith in an outer power has shaped Western culture’s characteristic focus on competition, expansion, and resource exploitation. The Eastern Dependence on the Inner Eastern culture, on the other hand, emphasizes a self-sufficient inner life. Chinese culture views the Primary Cause not as an abstract external concept, but as something inseparable from the “self.” As Zen Buddhism states, “Sleeping every night while holding the Buddha”—a metaphor for an inner union with the Tao or path. Taoism claims, “The Way cannot be separated even for a moment,” suggesting that our connection to the cosmos is innate and does not require external dependence. Laozi saw the Tao as a harmonious balance of yin and yang, a dynamic equilibrium, rather than a static external force. Huineng’s poem also praises “self-nature” as a reflection of this perspective, where understanding the Primary Cause is not about worshipping an external power but recognizing inner essence. Divergence in Thinking: 1=1 vs. 1=0 The fundamental difference in thought between East and West also emerges in logical approaches and concepts. Western thinking often embraces the idea that 1=1—where one apple equals another apple, implying sameness and identity. This mode of thinking encourages materialism, emphasizing the individual’s universality and interchangeability. Eastern thought, however, is closer to 1=0. For example, the Diamond Sutra says, “An apple is not an apple; thus, it is called an apple.” In Eastern thought, an individual is not an independent entity but an expression of “emptiness,” the conditional nature of existence. From this perspective, the apple is not a self-contained object but rather a result of causal relationships. Eastern thinking emphasizes the flux and interdependence of all things, rather than an absolute self or divine force. This approach reflects a wisdom where individual existence is not fixed or static but realized in dynamic balance. China’s Opportunity: Harmony in Diversity, Yin-Yang Balance Modern China stands at a crossroads of Western science and Eastern philosophy. The Chinese people, who have been educated in modern science and materialism, are now witnessing a revival of traditional Chinese culture, which offers a unique opportunity to find a balance between East and West. This balance, which neither fully adopts Western norms nor entirely returns to the past, could create a distinct harmony in China. Like traditional Chinese and Western medicine, which can complement but not fully integrate, this balance of Eastern and Western philosophy requires a wisdom of yin-yang balance, rather than simple substitution. Conclusion: The Path of Balance and Harmony in Diversity The dialogue between Eastern and Western cultures is not about unifying the two but about mutual enhancement. In the discussion of the “Primary Cause” and “Secondary Cause,” we see a stark contrast between the East’s inward orientation and the West’s outward focus. Eastern culture values self-sufficiency and the freedom of inner enlightenment, while Western culture values the analysis and mastery of the objective world. Like yin and yang, they coexist in both opposition and dependence, allowing humanity to explore the essence of life across multiple dimensions. The Eastern concept of “emptiness” reminds us not to cling to externally defined truths, while the West’s scientific exploration propels human civilization forward. This balance is not about merging into a single, unified whole but achieving a harmony in diversity—a vision in which both Eastern and Western cultures complement each other in a worldview that values both personal introspection and collective understanding.
喜欢湖叶朋友的这个贴子的话, 请点这里投票,“赞”助支持!

内容来自网友分享,若违规或者侵犯您的权益,请联系我们

所有跟帖:   ( 主贴楼主有权删除不文明回复,拉黑不受欢迎的用户 )


用户名: 密码: [--注册ID--]

标 题:

粗体 斜体 下划线 居中 插入图片插入图片 插入Flash插入Flash动画


     图片上传  Youtube代码器  预览辅助



[ 留园条例 ] [ 广告服务 ] [ 联系我们 ] [ 个人帐户 ] [ 创建您的定制新论坛频道 ] [ Contact us ]