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给三董的答案——备忘录

送交者: 无心上床[♂☆★★无心法师★★☆♂] 于 2024-06-23 17:23 已读 2345 次 1赞  

无心上床的个人频道

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三董在留情问答,问了我一段话,问我的答案是什么。

https://web.6parkbbs.com/index.php?app=forum&act=view&tid=4465427

我逐一回答,并发在这里作为博客备忘录。

1,那,当栏目涉嫌严重违规时,怎么办?
答:紧急条例没有问题,我公开信里明确表示支持。

2,是否要考虑违规者遭受了不合乎部分人心中的道理,但合乎版主负责制的遭遇?我的答案是否,因为公有公理婆有婆理,只有制度是唯一的。
——————
答:你这句话看得不是很明白你的意思,但是无论如何,不能因为各有各的理,就不讲理了。

3,是否要在伤害扩大前,以牺牲效率换取公平,不再赋予网管紧急制止违规的权力?我的答案是否,毕竟没有哪个社会因为粗暴执法或冤假错案,废除过公检法系统。
———————
答:我赞成紧急条例很有必要。但是不能滥用。滥用了就要接受投诉,这也是现有规则。
粗暴执法或冤假错案要调查办案的当事人,而不是废除公检法系统!我不知道你为什么有这样的错觉……
还是你觉得明知道是冤假错案也不需要调查办案人员有没有营私舞弊胡作非为?不需要纠正冤假错案?现有留园条例里可不是这么说的。

4,是否要在坚持网友可无理投诉、董事可无理投票的原则下,牺牲义务兼职的网友的感情,照顾投诉网友的感情?我的答案是否,鼠标就是分三六九等的。
———————
答:什么叫无理投诉无理投票?你上面自己还说了,公说公有理 婆说婆有理,谁都有自己的道理。公道自在人心啊,每个董事都代表背后的一部分网友的声音。把投诉案摆桌面上,让大家了解情况,而不是藏着掖着,删帖毁尸灭迹。先听听大家的意见,然后让董事们【匿名投票】表决是不是投诉有道理。如果1/3的董事认为有必要立案,就由章程组牵头成立三人调查小组(章程组出一人,案件递交的董事,轮值推荐一人),调查公权力滥用的情况。最后调查小组提交调查报告给董事会,让成员表决,2/3支持就是弹劾通过。(弹劾总统也是2/3)

现在的操作是在还没有调查清楚就让1/3的董事【跟帖附议】。大家不了解情况,怎么附议?而且还是实名跟帖。这明显得罪人的事,事不关己,又不了解情况,谁会去得罪轮值?所以投诉之说形同虚设。

5,一些成人网站对高贡献的网友保护更甚。就留园社区来讲,这些年愿意当轮值的人远远不够,但轮值起的作用无可替代。所以在找到更新的设计架构前,制度肯定更照顾轮值的感情。
——————
答:当然不仅要照顾轮值的感情,也要照顾提案董事的感情,同时也要照顾高贡献网友的感情,这个完全可以理解。没有广大网友的支持就没有董事(key出来的吧),更没有轮值。 董事不代表广大网友的利益,代表谁的利益?有网友说网事版的现状就是几个人自己玩?

制度不清不楚,就不能制止拉帮结派。公共版没有明确的版主更替制度,新人就不能脱颖而出。独裁、专制、党同伐异这就是现状。
我直说吧,版主或者轮值不是没人当,是不想同流合污…

三董回复:
https://web.6parkbbs.com/index.php?act=view&tid=4466013
你的理讲得很好
送交者: 等边直角三角形[♂★★★★三儿★★★★♂] 2024-06-23 17:48 已读15次 大字阅读 +关注
回答: 三董请~ 由 无心上床 于 2024-06-23 17:13
总的来说,你对留园公检法的期望,其实早就在留园的制度框架中做好了。对社区职务的监管系统一直存在,只不过网友们对制度不熟悉,对社区红线的位置不熟悉。所以往往会尝试过度监管,导致监管流程启用失败。我自己数次启用过这类监管流程,都达到了我想要的结果。数位版主、董事,都因为各自的过失失去了职务。你失败了的这一个例子,还不足以让我认为制度有严重问题。
另一方面,你可能对社区制度的设计有过高的道德期望。版主负责制下,制度不制止独裁、专制、同党伐异等现象,甚至鼓励它们。因为许多栏目的兴旺证明了独裁式的管理模式可以为栏目带来稳定,甚至带来发展。现实世界中,从小家,到国家,也有这样的管理模式。当然了,这种管理模式能否持续,栏目是否迟早会崩溃,制度就不管了,也管不住。只能是,谁黄了,谁活该了。
目前来看,在现有的制度框架下,整个社区的发展问题不大。许多网友虽然嘴上不喜欢,但行动上仍然选择了和我们同流合污,比如你。一些框架中的细节一直在调整,比如网事版的版主任命制度,是轮值方案的一部分,董事会是可以申请修改的,也是我目前的工作方向之一。
但,这些东西,靠你我在这里讲理,用处不大。如果你真的想为社区制度的建设添砖加瓦,欢迎加入董事会🤝🤝

我回复:
https://web.6parkbbs.com/index.php?app=forum&act=view&tid=4466134
谢谢三董邀约
送交者: 无心上床[♂☆★★无心法师★★☆♂] 2024-06-23 18:34 已读6次 大字阅读
回答: 你的理讲得很好 由 等边直角三角形 于 2024-06-23 17:48
由于留园的总体制度我还是很认同的,所以我才会利用规则试试制度的纯金度。
这个例子暴露了制度的漏洞,不过是一纸空文,投诉制度形同虚设。
比如这段:
现在的操作是在还没有调查清楚就让1/3的董事【跟帖附议】。大家不了解情况,怎么附议?而且还是实名跟帖。这明显得罪人的事,事不关己,又不了解情况,谁会去得罪轮值?所以投诉之说形同虚设。
合理的做法是:
让大家了解情况,而不是藏着掖着,删帖毁尸灭迹。先听听大家的意见,然后让董事们【匿名投票】表决是不是投诉有道理。如果1/3的董事认为有必要立案,就由章程组牵头成立三人调查小组(章程组出一人,案件递交的董事,轮值推荐一人),调查公权力滥用的情况。最后调查小组提交调查报告给董事会,让成员表决,2/3支持就是弹劾通过。(弹劾总统也是2/3)
如果这个漏洞不补,换了任何人都难以大有作为。
一旦权力没有得到制约,拉帮结派党同伐异黑箱操作就会大行其道。
我不会去这样的董事会同流合污的:)

三董回复:
https://web.6parkbbs.com/index.php?app=forum&act=view&tid=4466238
太客气了
送交者: 等边直角三角形[♂★★★★三儿★★★★♂] 2024-06-23 19:20 已读78次
十几人在董事会实名附议弹劾轮值的情况真的有过,你可能不相信,但真来了事儿,董事们是会得罪轮值的。另一方面,拉帮结派、党同伐异、黑箱操作的情况也确实有过,以后也许也会有,但搞政治嘛,就是民主国家也免不了这些。留园社区从帝制到一党专制,不过数年。如果哪天一党专制的董事会搞不下去了,没准儿多党制就会出现了,就像当年台湾成立民进党那样。但,你不来,我不来,体制的进化,就不会发生。
来去自由,不强求。以后我也常会在问答版,有空再聊。

贴主:无心上床于2024_06_23 18:58:39编辑
贴主:无心上床于2024_06_24 12:52:26编辑
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