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【谋】有关留园的事和高阶董事的对话

送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-11 15:32 已读 7005 次 7赞  

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【谋】《有关留园的事和高阶董事的对话》

【按】今天周末,还没有其他【谋】事儿的帖子上场,我来凑合一个好玩。

不能参考董事们的互动讨论的细节,也没有啥背景信息,有些地方只能按照我自己的理解,和我自己的理念发表我的看法。
感谢高阶董事的耐心的来回互动,不温不火的把俺们各自的观点罗列出来。不发脾气,不高人一等的,用智慧展诉自己的观点。结果是什么,真的不重要,要的就是互动的过程和结果。可以把对方的一些意图,弄得接近明白一些,真的很好!有什么事儿摆到台面上来说清楚,让人明白有些事情决策时候的考量,和不得已而为之的细节。

知道有些事儿的决策,真的有两难两头照顾不到的尴尬。无论你咋样做,都有好的和不利的一面伴随着。董事尤其是高阶董事出面解释说明,是一个非常有意义的事儿。董事会要定期有个新闻发布会就更好了,有些可以拿到明面的事儿,拿出来说透说明白。接受他人的提问!

下面是俺们的互动片段,整理合起来,就是一个参加活动的主帖子了。网事版的活动还是尽量要参加的。除非有啥不好言明的事儿,那就歇会儿看看风向。

因为有的细节地方的说法,原始的跟帖表达的不是特别的清楚,我用“[括号]”做了新的说明。没有“[括号]”的就是原文。对方的说法,就是引据最原始的原文,有链接可以查找。但是,不是我的部分,如果有歧义的地方,我无权做说明或是改编。

互动从这里开始:

》送交者: 等边直角三角形
社区需要保护言论自由,方法是提供种种契约、条例、方案在不踩法律红线的前提下,由用户自己按这些条条框框创造出各种风格的社区栏目。权责分明。荣辱成败,怨不得别人。

》送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-03 9:39
》无端的恶意造谣污蔑,恶意的使用污秽的言辞辱骂网友是言论自由?那规章制度的意义何在?你其实是要保护对你有利的所谓的“言论”自由。
你既然不愿意处罚首先语言施暴的辱骂人劣行,为啥有人有人用同样的办法反击,要在你的处罚的目录单上呢?
》你其实是在偷换言论自由的概念。比如所拳击赛,运动员可以用拳头K O对方,是合法的行为,打赢了还可以获得金腰带。[难道]用拳头打击他人的行为,就是合法的受保护的行为吗?

》送交者: 等边直角三角形[♂★★★★三儿★★★★♂] 于 2024-10-03 11:09
两帖一起说,先说你混淆了我的两种角色,是“社区”不愿意处罚首先语言施暴的辱骂人劣行,是否要罚,权在网友。解释社区制度时,我只是站在了社区的角度。而当我作为“版主”、“帖主”实际操作时,我当然可以在我的权限下处罚了。
另一方面,关于拳击赛。社区就是拳击赛,是否参与一个社区、一个栏目,决定权在你我,那就一个愿打一个愿挨了。但是否参与现实社会,决定权不在你我,你我参与时只是个受精卵,因此社会在保护言论自由的同时,也会保护你我这些被迫参与者的基本人身安全,这些都是人权的一部分。

》送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-03 11:22
美国人的宪法说的“所有人生来平等”,现实中不能平等,你是不是认为他们要取消这一条宪政大法呢?有些事儿是用来追求的,现在做不到,但是我们有愿望和期待不好吗?
取消恶意辱骂人[受处罚]的条款,是章程中的一个败招!在总纲和大法的规章制度里面,没有了让人有一个达克利的剑悬在头上,让人有点敬畏的条款荡然无存了。让还有点心理道德底线的人,也可以大言不惭的试试啦!没有底线的人就会没有一点的顾忌的啦

我实在是不明白,为啥非要把这个条款从大法中去掉的必要性。结果是造成留园网恶性辱骂泛滥,你要好好的检讨一下嘛!现实中不一定能够做到的事儿,但是让人有道理可以依,难道不是一个需要达到的目标吗?

》送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-03 11:48
你的说法很多的逻辑破绽啊!你倒是说说,你作为版主和帖主,要处罚施暴网友的道理是[参考]啥?连留园的社区都不在乎,为啥你这个版主和帖主要没有任何[条款]根据的处罚网友?没有什么是对的,什么是错误的实实在在的依据,为啥可以无理处罚网友?

》送交者: 等边直角三角形[♂★★★★三儿★★★★♂] 于 2024-10-03 13:23
这里有几个误区人确实生而平等,宪法保护人权。成长出啥样的人生,就管不了了,现实如此,留园也是如此。
在社区层面禁止污言秽语并不是应该追求的好事。比如,有些人只是想骂骂这世道,不是针对谁。有些人只是想在彼此同意的前提下相爱相杀。这类不伤及无辜,但是辣了部分人眼睛的行为,就和社区中的其他内容一样,有人喜欢有人厌。若只禁某一种,八成是有违言论自由的。
更重要的是,在社区和版主签订了契约后,言论自由就不是社区层面该管的了。若管,就侵犯了版主的权益。像你第二帖说的,版主没有定义版里的对错的基础,其实是错的,你没意识到版主所掌握的巨大权责。版主以此为由当甩手掌柜,导致栏目运营不下去,是版主的失职,那时中央就会来撤职版主或移除导航了,能者居之。
因此,我在之前提出了“一园两制”的办法,在尊重现有体制、尊重现有版主的前提下,给自愿参与的版主们放弃部分权责的机会。
另外,若以PK栏目为代表的话,留园社区的污言秽语在2021年就走下坡了,而从条例中移除这条是第二年的事。所以说“移除这条导致了啥”,是不准确的。

》送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-03 14:10
你不给版主尺子[做参照],让好的版主摸着石头过河,让无良的版主可以ABUSE,这个是一个很大的问题。
PK版的污言秽语降了不少,我可以大言不惭的说,我有不小 [Credit] 的功劳。有不少人的是被俺“镇压”了滴。
PK版你以为会无缘无故的就会降温。我最讨厌有人污言秽语了,我让他们尝尝同等代价是个啥滋味儿。动用智慧是一个不容易的事儿,骂回去真的是一个很容易的事儿。我也付了不菲的代价,让管理层可以有理由收拾俺。俺心里都是明镜似的。老实话,俺要是真的当了PK版的负责任[的人],肯定会让真正的[引导]PK向着俺们[留园]需要的方向偏移的。
有人就是要辱骂人[脏话]过瘾,留园不管,损失的是留园的名声。你不会不知道这个因果关系吧?你特别喜欢邓大人的那一套“黄猫黑猫论”,那一定是会有长远的代价滴,我负责任的告诉你!

》送交者: 等边直角三角形[♂★★★★三儿★★★★♂] 于 2024-10-03 15:47
很好,那现在就只剩下尸位素餐和道德洁癖了。
前一帖,你在为在尸位素餐的版主说话。但在我来看,一个版主若连独自面对污言秽语的管理能力都没有,就别当版主了。
后一帖,你在为有道德洁癖的网友说话。但在我来看,一个网友若连与不同风格的网友同处一个社区的能力都没有,就别来留园了。
我是不是很苛刻?是很苛刻。但苛刻的不是我,而是这个三观四分五裂的时代。有我没我,留园仍会是如此苛刻。
因此,我一直在探寻共存的办法。一园两制就是如此。这类“猫论”好不好,众说纷纭。但事实是,它就是现实历史中的一部分。
我暂时找不出更好的路了,你若有,就把它走出来吧,如同当初你在PK版的时候。

》送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-03 16:02
哈哈哈哈,不是版主没有管理“污言秽语”的能力啊!是有些版主自己不敢骂,怕弄坏了自己的羽毛。
看他人辱骂,对自己的股价或是泄愤[眼前]有利的时候,就睁一只眼闭一只眼,暗中纵容助一把。达到不可告人的目的,又不是自己出面作孽。
版主负责,留园放任不管,难道可以留言兴旺发达吗,这个真的不敢恭维啊!
当领导的,也不要把事情看得那么的极端嘛!反正你们也不要把他人看动机的能力,看得太低了。当然不当领导,就没有啥负担,要为啥振兴做无畏的指指点点了,看热闹敲边鼓好玩好玩算啦!好玩就接着玩,不好玩就滚蛋。

》送交者: 等边直角三角形[♂★★★★三儿★★★★♂] 于 2024-10-03 16:15
众口难调,只能是少内耗,多贡献了!

》送交者: 杰克_JK[♂☆★★无马甲的ID★★☆♂] 于 2024-10-03 16:21
我记得几个月前,你们董事会是不是有个决议?尸位素餐的版主,超过两个月了,管理层就可以调整。现在是不是政策又有改变了呢?
尸位素餐的版主,不够资格的版主,留园眼看着也不作为,不做调整。留园的管理层管理啥呢?

》送交者: 等边直角三角形[♂★★★★三儿★★★★♂] 于 2024-10-03 16:29
政策没变。公众栏目若运营不善,中央管理是会管的。但上次那个决议应该不是说版主的,说的是导航捡漏的办法。
详见:
https://web.6parkbbs.com/index.php?app=forum&act=view&tid=4482325

互动到此暂时暂停。关键的是从互动的过程中,可以查知双方的意图, 对具体问题的理念和Empathy。

看一个问题,有人从短期的利益着手,有人从长远的观点着眼。咋样兼顾平衡短期的效益和长期的效益,这个是一个很大的学问。真的是一件不容易平衡的事儿。但是,不能走极端,追求单方面的效益,是管理层真正要不停的考虑微调的一对矛盾体。
贴主:杰克_JK于2024_10_12 10:39:31编辑
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感激高阶网友的整合,这段对话挺有意义 - 等边直角三角形 (108 bytes) 10/11/24
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