[返回笔会文聊首页]·[所有跟帖]·[ 回复本帖 ] ·[热门原创] ·[繁體閱讀]·[坛主管理]

先有高纬还是先有低维？——九歌答龙姐疑。

送交者: 79ying[♂★★舟上的人★★♂] 于 2021-10-08 5:17 已读 6765 次  

79ying的个人频道

 +关注 
今天九歌看到龙姐问的问题，觉得她这个问题很好。因为回复的内容比较多，所以专门发一篇文章作为回答。
龙姐的原话如下：
“哦，我的理解是先创高维度，维度无限，真理在 一高还有一高高里
送交者: 小龙他媳妇儿[♀★此刻在地球★♀] 2021-10-07 17:21 
你的理解是有创世，但是只有那一个‘真理之蛋’，蛋打开了，低维度一层层往上长 盘古开天地…
问题是 真理之蛋 它妈妈 呢？?”
下边是九歌的回答
龙姐所说的“真理之蛋”，并非九歌的理解。九歌相信的不是创世，而是演化。如果真有盘古和“真理之蛋”，那依然是相信创世论，不同的只是造物主不同而已。如果按龙姐的说法，先有高纬度，后有低维度，真理存在于“一高或一高高里”。那么低维度里就不该有真理，宇宙中就是先有物质后有能量的，而不是先有能量后有物质，或者能量与物质同时出现。但是现实中，我们发现能量是可以脱离物质而独立存在，物质却无法脱离能量而独立存在，因此这与龙姐的说法相矛盾。
如果先有高纬后有低纬，那么也就意味着先有人后有人体细胞，先有具体物质后有组成物质的元素与原子分子，这与我们已认知的任何一种知识体系以及物理现象相违背。当然，我不是说龙姐说的就一定是错的，而是这样的说法似乎难以自洽。我们的知识体系都建立于人类的感官经验与逻辑推演之上，它们不是真理，当然会有错误。但我们更倾向相信一个没有漏洞的理论。
在九歌的理解中，“真理”其实包含三部分：“真理的本体”、“真理的法则”与“真理的演化/真理的应用”。
真理的演化与真理的法则作用在一切的维次空间与万物之上。我们都源自于同一个真理，所以我们都反应真理的一部分特性。但那只是真理的演化或者说是真理的投影，而非真理的本体。所以只研究现象归纳规律都仅仅局限于真理的法则与真理的演化，是得不出真理本体的。
《老子》第二十五章说“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知其名，强字之曰：道，强为之名曰：大。”
这一句就是讲真理的本体。真理的本体存在于时空、维次出现之前的。是真理演化出了时间与空间。我们常说天时地利，天指的既是天体也是时间。地指的既是地球也是空间。时间空间加在一起是四维，然后叠加才有了层次五维。
《老子》第四十二章“道生一，一生二，二生三，三生万物。”讲的是“真理的演化”，即万物都是籍由真理的演化而形成。
同样在《老子》第二十五章中，“故道大，天大，地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。”讲的是“真理的法则”。真理的应用/演化要遵循真理的法则。
而“真理的本体”正如《心经》所说，是“不生不灭，不姤不净，不增不减”的。
在九歌看来，再没有哪些典籍可以如《道德经》与《心经》这般把“真理”以语言的形式描述得清晰明了的了。
所以九歌还是倾向于现有低维而后有高纬。

贴主:79ying于2021_10_08 5:59:52编辑
喜欢79ying朋友的这个贴子的话， 请点这里投票，“赞”助支持！
[举报反馈]·[ID前期主贴发言]·[所有跟帖]·[-->>回复本帖]·[手机扫描浏览分享]·[返回首页]

已标注为79ying的原创内容，若需转载授权请联系网友本人。若违规侵权，请联系我们

所有跟帖:   ( 主贴楼主有权删除不文明回复，拉黑不受欢迎的用户 )

自然之道，就像数数一样，1，2，3.…… (无内容) - 大狮子吼 (0 bytes) 10/09/21
是1，3，5，7，9，10，8，6，4，2? (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/09/21
请问，这又是为何？ (无内容) - 大狮子吼 (0 bytes) 10/09/21
在易学里，阳数由低而高发展，偶数由高向低发展。阴阳互化，奇偶 - 79ying (138 bytes) 10/09/21
大狮子吼 给 79ying 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 大狮子吼 (0 bytes) 10/09/21
79ying 给 大狮子吼 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/09/21
“不生不灭，不姤不净，不增不减”， 这不是那个不动点理论吗？ (无内容) - 王二麻子和白龙马 (0 bytes) 10/08/21
(^-^) 79ying 给 王二麻子和白龙马 送上一支石榴花！ - 79ying (89 bytes) 10/09/21
我的数学一直是弱项，不动点理论这种水准的数学概念 - 79ying (63 bytes) 10/09/21
王二麻子和白龙马 给 79ying 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 王二麻子和白龙马 (0 bytes) 10/08/21
79ying 给 王二麻子和白龙马 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/09/21
是不是 都是视角的问题 - maddogs (620 bytes) 10/08/21
kudoof 给 maddogs 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - kudoof (0 bytes) 10/10/21
维度实际上最早是数学上的概念，在十九世纪 - 79ying (513 bytes) 10/09/21
这个可以深入展开一下，期待79兄大作 ? (无内容) - maddogs (0 bytes) 10/09/21
说实话，我在数学方面水平很差。数学方面的内容，你还是请雨地写 - 79ying (12 bytes) 10/09/21
(^-^) 王二麻子和白龙马 给 maddogs 送上一支石榴花！ - 王二麻子和白龙马 (89 bytes) 10/09/21
在理！ (无内容) - 王二麻子和白龙马 (0 bytes) 10/09/21
王二麻子和白龙马 给 maddogs 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 王二麻子和白龙马 (0 bytes) 10/09/21
这观点新颖。我觉得真正点和面只是数学概念而已，实际不存在。即使 - 午夜剑客 (85 bytes) 10/08/21
小龙他媳妇儿 给 maddogs 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 小龙他媳妇儿 (0 bytes) 10/08/21
(^-^) maddogs 给 79ying 送上一支石榴花！ - maddogs (89 bytes) 10/08/21
谢狗兄赏 (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/09/21
maddogs 给 79ying 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - maddogs (0 bytes) 10/08/21
79ying 给 maddogs 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/09/21
『』未滿18歲請勿进入，請盡速離開 - qwe321678 (204 bytes) 10/08/21
JT：现在图形逻辑测试是很流行吗？你们近年做过吗一般难度大吗 (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 10/08/21
还好，测试的结果是智商还没达到140? (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
我这儿现在就光测这个图形部分，查了一下很流行呢 (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 10/08/21
推出测试的机构有很多，我只做过门萨协会的几个测试。 (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
现在我们这里都是欧洲机构搞的。我今天粗看了一下难度天差地别啊！ (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 10/08/21
其实智商测试本来就是一种心理暗示。我们从前读书的时候，老师讲 - 79ying (330 bytes) 10/08/21
(^-^) 学习不是很好 给 79ying 赠送一个毛绒玩偶！ - 学习不是很好 (88 bytes) 10/08/21
我是远古时代测过一回，165还是多少? (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 10/08/21
那你厉害，你测的是门萨协会的入门测试吗？ (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
现在去测的话不知道还有没有80? (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 10/08/21
180可能没有，120、130一定是有的。 (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
我是怕让人知道我是个笨蛋的真相? (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 10/08/21
从心理学的角度来看，经常说自己是笨蛋的人其实都比较聪明。? (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
愿闻其详 (无内容) - 大狮子吼 (0 bytes) 10/09/21
因为说自己笨的人是照顾对方的感受，让别人更舒服一点。 (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/09/21
耶✌！九歌真好！木啊木啊！哈哈 (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 10/08/21
我早就忘了?没鸟用 (无内容) - 学习不是很好 (0 bytes) 10/08/21
(^-^) kudoof 给 79ying 送上一支石榴花！ - kudoof (89 bytes) 10/08/21
kudoof 给 79ying 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - kudoof (0 bytes) 10/08/21
79ying 给 kudoof 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
谢九歌！其实硬要瞎扯的话，也可以说精气神高维度 - 小龙他媳妇儿 (128 bytes) 10/08/21
精气神都是能量，能量存在无所谓高低维度，但同时 - 79ying (189 bytes) 10/08/21
维度的座标是可以自己定义的啊，好比楼上送我颜色让我开染坊的半老板举的栗子 - 小龙他媳妇儿 (230 bytes) 10/08/21
这个说得很对。但是需要找符合该设定的现象为支持。只有设定而没 - 79ying (33 bytes) 10/09/21
(^-^) 79ying 给 小龙他媳妇儿 送上一支石榴花！ - 79ying (89 bytes) 10/09/21
小龙他媳妇儿 给 79ying 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 小龙他媳妇儿 (0 bytes) 10/08/21
谢谢龙姐，你的问题让我大有感悟。 (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
好的好的。我来不及回了，要去加第二个班 - 小龙他媳妇儿 (128 bytes) 10/08/21
?你忙。等忙完了有空咱们再聊。??? (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
(^-^) 79ying 给 小龙他媳妇儿 赠送一只玉镯！ - 79ying (128 bytes) 10/08/21
我的账户花了一百多金币就又被锁了！等过几天再来回礼 - 小龙他媳妇儿 (77 bytes) 10/08/21
别客气，也别回礼了。真心感谢龙姐的问题??? (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
79ying 给 小龙他媳妇儿 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
这篇比本文更烧脑，儒释道三家都惊动了。龙儿的问题大概是一二三维都 - walkalong (568 bytes) 10/08/21
(^-^) kudoof 给 walkalong 赠送一副神算子！ - kudoof (88 bytes) 10/08/21
是的，究竟真相怎样，只有突破了人类的极限，甚至“神”之上的极 - 79ying (21 bytes) 10/08/21
(^-^) 79ying 给 walkalong 送上一支石榴花！ - 79ying (89 bytes) 10/08/21
walkalong 给 79ying 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - walkalong (0 bytes) 10/08/21
79ying 给 walkalong 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
(^-^) walkalong 给 79ying 送来一张火星船票！ - walkalong (128 bytes) 10/08/21
(^-^) walkalong 给 79ying 送上一叶国风书签！ - walkalong (89 bytes) 10/08/21
(^-^) walkalong 给 79ying 送上一支石榴花！ - walkalong (89 bytes) 10/08/21
谢龙兄赏 (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
用维特根斯坦的话说，这些都是人类应该闭嘴的问题? - 半山清溪 (73 bytes) 10/08/21
那是因为这两位认为自己是人类。但九歌不完全这么认为。九歌觉得 - 79ying (72 bytes) 10/08/21
那两位也是认为人类是自己理解中的人类，只是九歌认为人类理性能力比 - 半山清溪 (161 bytes) 10/08/21
应该这么说，九歌认为：“人类”实际远比自己所理解的“人类”要 - 79ying (12 bytes) 10/08/21
嗯，你所谓的“实际”不过是你理解的“实际”，所以实际上还是你所理 - 半山清溪 (398 bytes) 10/08/21
要符合二律背反，需要相矛盾的两边推演都有现实中的现象作为依据 - 79ying (66 bytes) 10/08/21
先有低维再有高维，与先有高维再有低维都没有现实现象依据 (无内容) - 半山清溪 (0 bytes) 10/08/21
任何已知的三维度生物都是由单细胞二维生物进化而成，甚至多数双 - 79ying (282 bytes) 10/08/21
单细胞生物也是三维生物，基本粒子也都是三维粒子。人类从未观测到任 - 半山清溪 (23 bytes) 10/08/21
维者系也。物理学上的三维立体，和生物的父系母系。。。你们俩说的不 - walkalong (28 bytes) 10/08/21
我想九歌说的就是空间上的三维立体吧 (无内容) - 半山清溪 (0 bytes) 10/08/21
再问个外行的问题，维怎么会有高低之分？长宽高是我们定义的，绝不会 - walkalong (73 bytes) 10/08/21
这个高不是高级，是数目高低，比如立体3维就比平面2维多一个维度，所以叫高维 - 半山清溪 (308 bytes) 10/08/21
以为在聊科学，原来在聊科幻？降维打击不就是穿越嘛。 (无内容) - walkalong (0 bytes) 10/08/21
哈哈，先有高维度还是有低维度就是类似科幻的争论。我可以说只有3维 - 半山清溪 (98 bytes) 10/08/21
沉思3秒，想明白我除了三体，还不太外，安心了。 (无内容) - walkalong (0 bytes) 10/08/21
在九歌的了解，于科学界的普遍设定中，蚂蚁以及小于蚂蚁的单细胞 - 79ying (195 bytes) 10/08/21
也从没听说科学界的普遍设定单细胞生物、微生物、细菌都是二维生物。。。 (无内容) - 半山清溪 (0 bytes) 10/08/21
https://journals.plos.org/plos - 79ying (43 bytes) 10/08/21
。。。九歌，这里two dimensions非你所谓的两维生物呀 - 半山清溪 (429 bytes) 10/08/21
http://astronomy.nmsu.edu/nico - 79ying (51 bytes) 10/08/21
这篇也是为乐帮助理解而假设了一个2维蚂蚁，并非存在一个真的“2维蚂蚁” - 半山清溪 (71 bytes) 10/08/21
对啊，我们对维度的认识本身也是假设在我们的认知是正确的基础上 - 79ying (213 bytes) 10/08/21
假设始终是假设，不是现实。你不能拿假设的东西作为你反驳龙媳的依据吧。 (无内容) - 半山清溪 (0 bytes) 10/08/21
这个不是我个人的假设，而是科学界相当一部分人的假设。即使兄弟 - 79ying (216 bytes) 10/08/21
我没有依据说你的假设合理还是不合理，所以才说是二律背反 - 半山清溪 (84 bytes) 10/08/21
二律背反，是需要在彼此假设的基础上，找出符合自己假设前提的现 - 79ying (303 bytes) 10/09/21
如果你能在对方的假设基础上找出符合自己假设的前提，这还是二律背反吗？? - 半山清溪 (151 bytes) 10/09/21
上帝存在的假设只要在该假设的前提下，证明其不符合自己的命题， - 79ying (372 bytes) 10/09/21
哈哈哈，咱们聊着聊着天九歌你就颠覆整个科学的基础。这天没法聊了， - 半山清溪 (41 bytes) 10/09/21
怎么会呢？科学也是这么说的啊：“科学必须有可证伪性”。 (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/09/21
对啊，你都说了没有现实，这伪还怎证呢？?我怎么感觉你总是前一句话 - 半山清溪 (70 bytes) 10/09/21
哦，原来国兄不知道科学有这样的设定啊，当我没说。 (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/09/21
九歌，杠如果如此没有技术含量，不抬也罢?。你把你的所有回复黏贴到 - 半山清溪 (77 bytes) 10/09/21
首先还是那句话，这不是我的话，而是哲学、哲学的共同设定：真实 - 79ying (138 bytes) 10/09/21
我说你的逻辑问题不是你那句话本身，而是你自己在反对你那句话，不是我? (无内容) - 半山清溪 (0 bytes) 10/09/21
那请你把这些话串起来读一读，如何？请别按自己的理解组合。 (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/09/21
假设始终是假设，不管是你个人的还是多人的。那么多人还假设上帝存在呢 - 半山清溪 (238 bytes) 10/08/21
这个假设，是以假设为基础，并可以在假设范围内找到现象依据。所 - 79ying (105 bytes) 10/09/21
抱歉啊，你说得对，刚刚我没看仔细就发了。谢谢指正。我重发一个 (无内容) - 79ying (0 bytes) 10/08/21
好。但是我预计你找不到。如果单细胞生物是二维的，它体内的DNA和 - 半山清溪 (245 bytes) 10/08/21
刚刚发了一份给你了。请注意，这里面的定义是有区别的。微观世界 - 79ying (252 bytes) 10/08/21
。。。我从没听说科学界设定蚂蚁为二维生物。。。我想请问九歌 - 半山清溪 (99 bytes) 10/08/21
估计九歌的意思是相对。相对人类而言，蚂蚁就仿佛活在平面 - maddogs (138 bytes) 10/08/21
?，其实近似是便于理解，但如果真把细菌微生物当二维真是误解了 (无内容) - 半山清溪 (0 bytes) 10/08/21
我怕你们聊太深刻会吵起来 ?? (无内容) - maddogs (0 bytes) 10/08/21
你俩先要把各自的假设说清。维度中如果包括时间，那么先后，因果 - kudoof (69 bytes) 10/08/21
我并不是说龙姐的说法是错误的，只是希望进一步和她 - 79ying (27 bytes) 10/08/21
我认为你俩推理的假设是有不同的，所以各自都能推演 (无内容) - kudoof (0 bytes) 10/08/21
这个无所谓对错，因为我们所说的都不是真相。只是从逻辑上我无法 - 79ying (123 bytes) 10/08/21
我理解她意思是，高维洋葱是从“道”而天生的。我们看到的只是低维展 - kudoof (46 bytes) 10/08/21
问题是，这样的推理要有现象作为依据。我不不认为她说的是错的， - 79ying (156 bytes) 10/08/21
我们看不到高的例子，所以只能向低维度看。比如一个三维的运动，投影 - kudoof (295 bytes) 10/08/21
兄弟举的这个例子是假设而不是证据，而且，牛顿定力不适应于微观 - 79ying (270 bytes) 10/08/21
说微观的话，现在物理对高维的假设就是高维是“蜷缩”在低维里的。 (无内容) - kudoof (0 bytes) 10/08/21
这个我倒是第一次听说，我之前听说的是低纬蜷缩在高维之内，这个 - 79ying (108 bytes) 10/08/21
这个就是超弦，M理论等等了，也许我理解也不准。不过一个区别是，这 - kudoof (58 bytes) 10/08/21
一维度指点线，二维度是面，三维度是长宽高，四维要加上时间，五 - 79ying (216 bytes) 10/08/21
就像一维数轴可以正负移动一样，因果的定义本身是和时间紧密联系的。 - kudoof (187 bytes) 10/08/21
我觉得我们对时间的理解不一样。兄弟的理解，时间是单向的，我的 - 79ying (123 bytes) 10/08/21
我是认为因果是单向的，否则就不称为因，果了；而时间如果当作维度考 - kudoof (34 bytes) 10/08/21
不，比如哲学上先有鸡还是先有蛋的争论，就是在讨论互为因果的问 - 79ying (306 bytes) 10/08/21
明白。但是抽象的定义是不变的吧。就说“互为因果”，在这个判定里“ - kudoof (109 bytes) 10/08/21
我们打一个比方。我说了一个笑话，我们俩都笑了。请问究竟是我为 - 79ying (309 bytes) 10/08/21
除非不表达，不在语义上定义“因果”这两个字，否则“互为因果”也是 - kudoof (298 bytes) 10/08/21
是啊，所以这就是互为因果的双向作用。一定条件下，因果可以互化 - 79ying (135 bytes) 10/08/21
这样说吧，我以为的因果律说的是单纯语义上的，在本维度认知之内，单 - kudoof (370 bytes) 10/08/21
兄弟这个因果定义比较独特，和我在心理学和哲学上学过的因果律不 - 79ying (51 bytes) 10/08/21

用户名: 密码: [--注册ID--]

标　题:

粗体 斜体 下划线 居中 插入图片插入图片 插入Flash插入Flash动画


     图片上传  Youtube代码器  预览辅助

打开微信，扫一扫[Scan QR Code]
进入内容页点击屏幕右上分享按钮

楼主前期社区热帖：

>>>>查看更多楼主社区动态...



[ 留园条例 ] [ 广告服务 ] [ 联系我们 ] [ 个人帐户 ] [ 创建您的定制新论坛频道 ] [ Contact us ]