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苏武-历史上最有名的爱国者。 李陵-历史上口碑最好的汉奸

送交者: maddogs[♂☆★★认真的青铜★★☆♂] 于 2021-06-09 20:06 已读 1547 次  

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这问题的灵感来自于说我“转2个车轱辘的”——九袋长老
火烧圆明园是事实，所以只能是耻辱
在茶馆这样开放的气氛下讨论，我要说明：这事不是我的反驳，而是开放性的探讨
所以李陵投降匈奴，做了人的驸马和左校王是事实，所以他只能是汉奸
我不认为这是诡辩，而是思考问题的角度，观察的视角问题。
所以我个人（强调一下，只限于我），我认为我们讨论历史，需要认识到复杂性，而不要简单的标签化（标签化也没关系，只是为了阐述方便，但内心要知道维度的多样性。）
所以我反对随便给任何人标签化“渣男，渣女”，哪怕史料那么详实，我们也没办法去完美地定义别人。我们求同，但也可以存异，这是我觉得可以适当追求的。
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一将功成万骨枯 给 maddogs 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 一将功成万骨枯 (0 bytes) 06/23/21
(^-^) 小龙他媳妇儿 给 maddogs 泡上一杯红茶！ - 小龙他媳妇儿 (88 bytes) 06/10/21
书山苦读虫 给 maddogs 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 书山苦读虫 (0 bytes) 06/10/21
确实，人都有知见障，只能从自己有限的角度去感知，观察和解读事物。 - 书山苦读虫 (777 bytes) 06/10/21
冷猫居士 给 书山苦读虫 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 06/10/21
kudoof 给 书山苦读虫 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - kudoof (0 bytes) 06/10/21
既然都说到“思考问题的角度，观察的视角问题”了，那就允许角度不同吧 - kudoof (282 bytes) 06/09/21
walkalong 给 kudoof 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - walkalong (0 bytes) 06/09/21
是的~赞同 (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
maddogs 给 kudoof 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
shoppersVIP 给 maddogs 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - shoppersVIP (0 bytes) 06/09/21
抗日战争时旅日吴清源被认为是汉奸。现在被认为是棋圣。 (无内容) - 张旺教授 (0 bytes) 06/09/21
历史可以被解释， 当永远不可能被抹去。 (无内容) - 铗归来 (0 bytes) 06/10/21
国内棋界和吴清源的关系一直疏远，跟藤泽秀行比跟他亲近得多。 (无内容) - walkalong (0 bytes) 06/09/21
吴清源入籍日本是原因 (无内容) - 过客无名 (0 bytes) 06/10/21
尽管初衷是参加日本的围棋赛，提高棋艺 (无内容) - 过客无名 (0 bytes) 06/10/21
吴清源就是个棋呆子，所以日本人尊敬他也容他，中国人眼里他凉薄了点 - walkalong (46 bytes) 06/10/21
冷猫居士 给 walkalong 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 06/10/21
英雄往往是孤独的．做好自己就行． (无内容) - shoppersVIP (0 bytes) 06/10/21
这碗鸡汤，听过很多次，我以为是要拿到哲版痛批的一碗。 (无内容) - walkalong (0 bytes) 06/10/21
maddogs 给 张旺教授 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
冷猫居士 给 张旺教授 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 06/09/21
shoppersVIP 给 张旺教授 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - shoppersVIP (0 bytes) 06/09/21
坚守衡阳的47天，被俘的方先觉，归来后是抗日英雄． (无内容) - shoppersVIP (0 bytes) 06/09/21
他降了，还封了王，娶了单于的女儿拓跋氏。尽管我们都替他喊冤 - maddogs (105 bytes) 06/09/21
他逃回来，就能澄清他拒绝了“先和军司令”职位． - shoppersVIP (102 bytes) 06/09/21
能有如果固然好。只可惜历史如趟过的河流，没有如果了 (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
GameMaster就是借历史这个东西,来告诉我们大家道理和规则 - shoppersVIP (171 bytes) 06/09/21
游戏？小说？ (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
探险类，心理为主的游戏．正在构思．请多指教！ (无内容) - shoppersVIP (0 bytes) 06/09/21
《墙上的斑点》赏析，意识流的 - maddogs (7773 bytes) 06/09/21
(^-^) shoppersVIP 给 maddogs 泡上一杯铁观音！ - shoppersVIP (89 bytes) 06/09/21
我很喜欢这个故事．多谢美豆兄弟指点． - shoppersVIP (15 bytes) 06/09/21
不客气，我正好疯的间隙也在看各种题材 (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
刚才在游戏中疯狂了一把，现在的心态是非常的安静．懒． (无内容) - shoppersVIP (0 bytes) 06/09/21
那需要一杯 - maddogs (17 bytes) 06/09/21
你也和我们打一次吧 (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 06/09/21
我不会打游戏。。。。。。你拉walk给你打 (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
戒了。 (无内容) - walkalong (0 bytes) 06/09/21
(^-^) shoppersVIP 给 maddogs 泡上一杯红茶！ - shoppersVIP (88 bytes) 06/09/21
有意思，名字也贴切:) 意识流？ (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
冰气时代这个很好玩，你看看评论． - shoppersVIP (132 bytes) 06/09/21
WoW 感觉非常期待，虽然很久不玩游戏了。希望能建立起你的宇宙！ (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
送杯茶．．． (无内容) - shoppersVIP (0 bytes) 06/09/21
(^-^) shoppersVIP 给 maddogs 泡上一杯红茶！ - shoppersVIP (88 bytes) 06/09/21
WoW,要是我说只是开玩笑而已，你不会打我吧？ - shoppersVIP (27 bytes) 06/09/21
。。。那感觉比我还严重了，记得吃药~·~ (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
李将军当时只是表决心，结果皇帝认真了，要他真的带５千 - shoppersVIP (82 bytes) 06/09/21
哎 这种人在我们历史课本上都没有。我倒希望人们都记得这样的人 - maddogs (279 bytes) 06/09/21
现实生活里到处都是。 (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 06/10/21
冷猫居士 给 maddogs 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 06/10/21
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(^-^) maddogs 给 shoppersVIP 泡上一杯铁观音！ - maddogs (89 bytes) 06/09/21
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你还是没有GET - 冷猫居士 (67 bytes) 06/09/21
龙姐会对着天怒骂一句。。特么。。然后斜眼睥睨于我。。吐一个“呸” (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
你们把她叫老了，她还是个中年女孩 (无内容) - 过客无名 (0 bytes) 06/09/21
那是她在我们心中的地位~~尊敬长老 (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
不能算汉奸，被俘就是汉奸，这样搞军心就没有了． (无内容) - shoppersVIP (0 bytes) 06/09/21
益者三友 - longlongago (115 bytes) 06/09/21
直容易产生怨恨，谅容易被误会为不负责任，多闻容易太八卦 (无内容) - 过客无名 (0 bytes) 06/09/21
这人也太没有自信了。 (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 06/09/21
提醒的是 :) (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
这一看就是对圣经熟悉的 (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 06/09/21
没办法，我生性就爱和稀泥。 (无内容) - walkalong (0 bytes) 06/09/21
那我也是~~和完就走那种 (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
过客无名 给 walkalong 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 过客无名 (0 bytes) 06/09/21
冷猫居士 给 longlongago 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 06/09/21
关于你为什么会提那个问题，我的思考方向对了。只是没理清头绪。 - 雨地 (18 bytes) 06/09/21
把你厉害的~ (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
你的性格特点这么明显，透亮的。 - 雨地 (144 bytes) 06/09/21
那么鲜明，那么出众，是不是~ (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
那是！ (无内容) - 雨地 (0 bytes) 06/09/21
变节者。。。叛徒顶天了，汉奸太过，太过。方天觉不是汉奸，汪精卫才是。 (无内容) - walkalong (0 bytes) 06/09/21
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带我问好九袋长老，我怕她来了接着骂我。。。我躲起来先 (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
骂的好。还是龙姐来骂你们 - 冷猫居士 (51 bytes) 06/09/21
那估计龙姐连你一块骂~~臭不要脸~~ (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
不会。龙姐那么喜欢我。 (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 06/09/21
那可不好说 :)我也可遭人喜欢了 (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
哪我俩可能吃的药是进口药！ (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 06/09/21
(^-^) maddogs 给 冷猫居士 递上一瓶矿泉水！ - maddogs (89 bytes) 06/09/21
maddogs 给 冷猫居士 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
洪七公。。。对了，丐帮的看家强项正罩着你命门。同情中。 (无内容) - walkalong (0 bytes) 06/09/21
那是对正常的，对我不正常的，不一定好使~~ (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
walk兄的说法，当然可以 :) (无内容) - maddogs (0 bytes) 06/09/21
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