[返回哲学世界首页]·[所有跟帖]·[ 回复本帖 ]·[热门原创]·[繁體閱讀]·[坛主管理]

哲学版文章评论精选录(13)

送交者: 仁剑[♂☆★★声望品衔11★★☆♂] 于 2022-08-10 2:54 已读 5358 次 4赞  

仁剑的个人频道

+关注


《马克思主义的经济哲学存在的错误 二》

送交者: 反中共的左派[♂★品衔R5★♂] 于 2022-06-30 7:27 已读 4745 次 2赞

讨论原文:

分析得有道理。但最后几句又显得偏心啦。

西方资本家的剥削行为,到现在同样存在,同样严重。干嘛又把棍子只往中国敲?

西方的福利确实比较好,因此也掩盖了资本的剥削性。但西方的好福利是建立在雄厚的经济基础上。而雄厚的经济基础,一部分(一部分财富是文章所表达的优质、超质劳动所获得)来自之前殖民时期的资本累积(叫做吃老本),一部分依然来自严重的剥削(中国作为世界工厂被西方剥削的事实为什么作者看不到?新闻里经常有触目惊心的——非洲人民在严酷的条件里采取、提炼高科技产品所需要的原材料的新闻为什么看不到?)

剩余价值理论有其道理。但不否认,这篇文章能作为马克思剩余价值理论的补充。

如果作者有学过系统论,这篇文章的理论基础就更有说服力。文章中资本家的“集成劳动”、“超质劳动”,属于系统的“涌现”。亚里士多德有句名言:“整体大于部分之和”。这是对系统“涌现”最简单直接的描述。

讨论原文:

《资本论》,即使再有偏颇,也是一座“金字塔”,一座灯塔。

西方人看不起《资本论》——至少金融(是资本的衍生物,可原始资本也并不一定是“剩余价值”所产生,当产生了人剥削人的情况,才会产生“剩余价值”)没有“剩余价值”的溢出,没有出现直接的人剥削人的现象。那是白种人看不起白种人的不屑。

    可是中国人看《资本论》,就得全面地看,因为它是拟推翻资本主义社会的纲领性文献,所以,此文章的结尾就非常下贱了——资本和中国共产党是对立的。

“推翻”,应该是马克思主义者的言论,我反对推翻。资本主义社会是没落的社会这肯定是无疑的了。和平演化的资本主义社会就会进入共产主义社会。

回复上述评论:

高论,起点就很高的高论,资本论是一篇里程碑那样的论文,可惜马克思太聪明了。在资本主义还在起始阶段,还在处于原始积累的那个阶段,就论证出了那个不可避免的基本矛盾。在马克思的那个时代,资本主义还没有进行充分地展示,很多特性还没有浮现出来,在那样的情况下,马克思要想完全地作出完整地研究就有点勉为其难了,所以这也是马克思的不幸。

如果说马克思如同医生那般对资本主义做出了终极的诊断,那无疑是非常正确的。如果说马克思对解决这个诊断所开出的药方,那就出现很大很多的争议。如果从时间的角度,如果说从实践的角度来看马克思所提出的解决方案,至少短期来说效果差强人意,这也是很多人想把马克思放到那个至高无上的努力付诸东流的恒大的一个原因。

从现实的角度,从发展的角度,至少马克思没有将知识产权纳入到那个资本主义的体系,这也是让许多人认为马克思的理论是那个过去的理论一个证据。

至于中国人怎么看资本论,其实也不是一个固定不变的定论,至少曾经出现过一个异化的理论,当然这个异化的理论我也不太赞同,我只是片面地将异化理论作为哲学的一个可能的观点来对待,并不予以支持。

比如现在的中国将创新作为一个发展的方面来予以知道经济工作,而这个创新很难再马克思的理论中找到理论支持。

回复上述评论:

马克思花毕生精力写的《资本论》始于他的终生接受的圣经说教,即“暴力”。他认为,只有暴力革命才能推翻资产阶级。因此,在《资本论》中,他将资本家当做不可调和的阶级对待,这给了以后发展社会主义社会的国家造成了极大的流血牺牲而效果非常不好。

    如果毛泽东走真正的马克思理论的道路,中国一定比前苏联更惨!《资本论》其实是社会主义社会入门的经济论述,知道“剩余价值”的“暴力”的产生,而共产党将如何暴力地夺回来。这点,毛泽东——我想——应该是不赞成的,之所以他和蒋介石打的七彩,但这是蒋介石逼出来的!他杀了太多的共产党员。

    为什么蒋介石要杀共产党员,源头在《共产党宣言》里,马克思这位先生不识时务地用卵碰石头,想用圣经中的暴力对抗资本,但他的理想居然在苏联获得了成功,成立了“苏维埃”。以后,苏维埃的共产党杀了多少“自己人”和皇室?

    毛泽东没有杀。

    而“文革”就复杂了。但也没有杀人,至少毛泽东没有杀刘少奇。

    总之《资本论》要辩证地看。

    中国,现在应该不会有“官僚资本”的,如果有,那也是共产党阶段性的不成熟,会纠正的。我想,只要人民币不私有化,仍然属于中国共产党国家的统治货币,人民币就(绝对)不是资本,是为人民服务的流通货币。


《威尔·杜兰特《哲学的故事》第三章:弗兰西斯·培根(1)》

送交者: wangguotong[☆★★声望品衔11★★☆] 于 2022-07-01 0:56 已读 4471 次 1赞

讨论原文:

要用希腊文化这种不成熟、缺乏根基的文明来取代历史悠久、根深蒂固的另外一种文明,无异于一个幼稚的梦想。

回复上述评论:

但是历史悠久、根深蒂固的文明缺乏一个完整而美丽的叙述。这正是我辈要努力去做的事。


《民主社会主义哲学研究 一》

送交者: 反中共的左派[♂★品衔R5★♂] 于 2022-07-01 10:55 已读 1754 次

讨论原文:

以一个北欧小国的成功来比较,没有说服力:

【可见瑞典社民党保留私有制的做法,不是根据恩格斯晚年现成的思想,而是根据自己在实践中摸索积累的经验。】

1,中国那样的体量,没有一个集权式的统治,必然四分五裂。不用集权这个中性词,却故意用极权、专制等贬义词,不但不能说服别人,更会引起矛盾斗争。作者一方面指责共产党的暴力革命,另一方面恨不得中国再出现暴力革命。

2,共产党同样是在实践中摸索积累经验,并且取得了举世瞩目的成就。为什么看不到?

3,文章前面的讨论还算理性,为什么总是在最后加一段毫无逻辑的令人啼笑皆非的大帽子?以作者订立的“罪”的标准,资本主义国家全都是“犯罪集团”。

反中君,你从不回答我:为什么如此双标?


《逻辑后缀学下卷精简版(二)文明新定义》

送交者: 仁剑[♂☆★★声望品衔11★★☆♂] 于 2022-07-01 14:32 已读 4662 次 3赞

讨论原文:

形而上学,就是先有主观,再有客观。严密的逻辑学,必定是实证的科学。

就是先由主观,推演到实证。再由客观,归纳出规律。

回复上述评论:

这是范式思维哈。无可否认,我们的生活离不开范式思维。但沿着这种思维发展的人类文明前途,我个人不乐观。所以才有这篇文章。

回复上述评论:

我个人认为东方圣人的观点蛮有意思的。我自己的哲学研究也已成型。

回复上述评论:

好,都欢迎发表意见让大家讨论。

回复上述评论:

是这样的,有许多方面需要向你学习,向你讨教的。

我年轻时,简单认为人与动物的区别主要就在与逻辑,人类具有神奇的逻辑能力,而动物只具有本能,缺乏完整的逻辑能力。所以我把逻辑放在很高的地位。

为此我借来许多逻辑方面的书,打算一探究竟。可是当我面对一大叠书打算一探究竟时,一下子打了退堂鼓,主要是怕这个逻辑问题难度太大,还会耗费大量的个人时间,挤占了其他学习的关注。所以没有打开一页就把那些书通通还了回去。

现在看到你的长篇大论,深深意识到自己这方面知识的缺乏,同时也感到你的知识给于许多人启发良多。

回复上述评论:

谢谢。我剖析的是逻辑的源头。

在上卷最后部分有分析:逻辑推理没有问题,一切都可以“顺理成章”得到合理的结论。

但是逻辑的起点却是不证自明的、意味着“没有逻辑”的先前定义,这就出问题了。

回复上述评论:

存在主义“存在就是真理”的理论是一个很特别的实证理论。是一个实证自我完成的例子。指出真理是自我完成实证的理论。相当于邓小平的“实践是检验真理的唯一标准”。出现比西方晚了一千年。


《推敲》

送交者: divingsnake[☆★★声望品衔12★★☆] 于 2022-07-01 23:35 已读 7396 次 6赞

讨论原文:

哗,好有禅意。我写了一大堆的“自定义”,让蛇兄轻轻松松就道尽了。

讨论原文:

厉害啊,寓教于乐,寓乐于教。猛看是哲思,再看是小黄书,再再看又是哲思,厉害厉害。

讨论原文:

还是要倡导正气为主才对嘛,明明有才华偏要走偏锋。太害羞了。有才华,就要大气磅礴,正义凛然的说出来。害羞的,娇滴滴的假装用小黄模式来掩饰。还是太害羞了。不应该。

羞于讲正义,羞于讲正气,这是我们社会风气出了问题了。

先生大才,我说的是一种普遍的心态,不仅仅你有这个现象。很多人,接近真相的时候,莫名其妙的就自我设限制。明明就差一步就能得分。偏偏就是徘徊很久。

之前几年讨论过,好像是超凡入圣的神秘力量在人类心中种下的禁制。

回复上述评论:

其实就是这篇文章里“推与敲”的问题哈。

一个真正有自由思想的人,其思维是不受限制的,天马行空,如佛学的无有挂碍,连“推”都没有。但现实里,这个“思想自由”的人,还是要推,要敲的。

回复上述评论:

原来如此,多谢解释,现在我懂了一点。


《神奇的糖》

送交者: ywhan[♂★★声望品衔10★★♂] 于 2022-07-03 0:17 已读 3734 次 1赞

讨论原文:

谢谢一悟兄。我个人喜欢此类正能量的帖子。

回复上述评论:

只有正能量才能转化損人害己的斗争为向上的力量,才是生活中的哲学.


《儒释道,先说说我理解的儒家》

送交者: maddogs[♂☆★★认真的青铜★★☆♂] 于 2022-07-03 4:41 已读 8274 次 16赞 

讨论原文:

好看。

从佛家的角度讲,人这辈子能有多少福禄可以享受,也是前世的因在今生呈现出来的果。有人就是会出生在宰府官邸,有人就是会出生在寒门草堂。所以,我们传统上的认知,认为佛家讲的“欲望是痛苦的根源”也是需要细品的。

我觉得佛家义理讲的,就是让心安住在当下,认认真真过好今天,不要胡思乱想。做好你的本职工作。这里的不要胡思乱想,不是指不思不想。而是指不要任由欲望摆布,做一些损人、不利己的事情。这些利,不能拘泥于眼前,要从长远看。比如说,每天适量运动,对人有好处。可是,想睡懒觉、刷手机,是现在的小欲望。这种情况下,不刷手机去运动就是对的。当然,绝对安全的情况下,边走路边刷手机,也许也行。

人身难得,只有一辈子。当然要为自己心中的理想奋斗一回。不能让人生虚度。就是说,要为自己活一回。我记得大学时演讲,我的题目就是,《走自己的路,让别人去说吧》。人活着,当然要有激情,有真性情,不然,和死了有什么不同。

我自己从小的行为举止,很多都与佛家的义理暗合。自己也是很喜欢读佛家的文字。每次读起来,都觉得心里好静好净。我很enjoy那种感觉。但是,该工作我还是会认真工作,该拿红利我也是毫不手软。我当然不会因红利多少而难过伤心。无所谓。

我也喜欢和人讲自己的领悟。但是,不会希望别人也来喜欢佛家文字。很多东西都是因缘和合而成,成熟了自然会有,没成熟何苦强求。

回复上述评论:

我觉得:心安,还要心透。心透才能真心安。中华文化:佛道儒,三者间一通,出世入世之间就透了。

讨论原文:

儒家思想并没有太大问题,尤其是唐朝灭亡之前。

儒家诞生于中国思想最璀璨的年代,在百家争鸣中发展完善,直到西汉被推崇为国家的指导思想。在汉唐时代,儒家思想发展至巅峰,彻底塑造了汉民族的灵魂。

然而,宋明以降,所谓的儒学大家为了迎合帝王的专制需求,不能跟上生产力发展的速度,便衍生了所谓的程朱理学,硬生生的把儒学里面天下,民生变成了家天下,让儒学变成了家法。积极的,民族的,修身的变成了消极的,一家一姓的,苟且的。

打破异化的儒学理念,恢复积极的儒家,这恐怕也是毛爷爷发动文革的一个主要原因吧。

回复上述评论:

从阶级分层看,儒学本是对应全部阶级,如果只对应强势阶级就走偏了。

回复上述评论:

同样的,共产主义变成维护执政地位,也就是没落的开始。思想必须跟上时代。

回复上述评论:

也就是需要从神坛/既得利益中走出来,从普通人中补充新血才行。

回复评论【儒家思想并没有太大问题,尤其是唐朝灭亡之前】:

很无奈的事,无论中外,本意是启蒙人性的先贤之理,最后都为利益集团所利用。

讨论原文:

儒家大概也只有一小撮会选择跳泥石流。

回复上述评论:

盲从者任何一家里,都是绝大多数。也许是为了先积累量,再产生质变吧?

儒家,自然不是都是方的。而是往往危难时,有方的那撮“二货”。我能想到的人,比如“谭嗣同”。人么,遇事才能看人,不然人人都是圣人 ?

回复上述评论:

方过头,就叫做腐儒。此时就需要道家的顺势而为。

而无论如何作为,最后总是一切皆空,因此不必因为有为了就过于得意忘形。

因此说:佛道儒三家不但各自逻辑自洽,三者融会贯通亦同样逻辑自洽。这种逻辑自洽不同于西哲的逻辑自洽,而是天人合一的自洽,因此不应该叫哲学,而应该叫情理学。情理学,是我正在打算为中华文化“正名”之学。

回复上述评论:

佛(心,有情, 宇宙)道(天/地)儒(人与人) + 西(科学,物物之艺)

回复上述评论:

西学具有开拓性、中华文化具有传承性。两者融合,相得益彰。

讨论原文:

我觉得儒释道发展到王阳明心学已经合而为一了,我现在已经是心学粉丝啦。心学让儒家性空明,让道家接人气,让佛家有温度。心外无理,本心俱足,知行合一,止于至善,致于良知。

回复上述评论:

哈哈,有趣。我觉得阳明心学让儒家、道家、佛家都有个修习的过程。一步一步按着自己的进度朝着目标迈进。一口吃不成胖子,修习过程也跟跳探戈似的,进几步退几步。知道自己处在哪个阶段,知道自己想朝着哪个方向前进。

佛家本来就是有温度的啊。悲智双运。修成的高僧大德慈悲而且有智慧。刚开始学的人,也会越来越通情达理善解人意。不会越修越冷的。

回复上述评论:

王阳明有一则故事:据说有一位和尚在一座寺庙当中,静坐入定了三年,众人以为奇,刚好王阳明也路过此地,于是自己也进入寺庙看个究竟。

当进入寺庙之后,果然见有一位静坐的和尚,不视不听,于是他绕着和尚走了三圈,然后大喝一声,说道:“这和尚终日口巴巴说什么!终日眼睁睁看什么!”

只听“啊呀”一声,静坐三年的和尚睁开了眼睛。

于是王阳明继续问他:“家里还有何人?”

和尚答:“还有老母”

“想念她吗?”

和尚没有直接回答,而是陷入沉思之中,良久,才答道:“怎能不想念啊”

王阳明见和尚仍在犹豫,就是摆手地向他说道:“去吧,回家去照顾你的母亲吧”

第二天,和尚离开寺庙,还俗回家照顾老母云了。

回复上述评论:

地藏经从根本来讲就是一部孝经:佛陀给自己的母亲说法。地藏菩萨几次轮回为人的事,她的母亲有罪在地狱受苦报,地藏菩萨赤诚祈求,并且散卖家产供应佛,她的母亲因此而得到重罪轻报,最终成为解脱菩萨。

我记得看到有人说起匣兄以前在网上和人打了三次大架,都是因孝顺父母这个话题在打。我上网的时候他们早已发完很长时间了,所以没看到。生你养你的父母,孝顺一下,都会打成那样,现在的世道确实不好。

中国有个观念,养儿防老,栽树歇荫。我妈从小给我灌输得观念不多,忠臣孝子人人敬,奸臣逆子人人恨。三十年河东,三十年河西,牛粪都有一发的时候,不要轻视比你贫寒的人。遇到行乞者,能帮就帮一把,不能帮也不要轻视,更不要欺负。不要轻易答应别人,答应过的事就要尽量去完成,无力完成也要给人一个说法。

看起来,出家之后切段尘缘,父母爱人子女等等都不顾及,很冷漠很无情。我倒是看的很开。留守身边的,给人的感觉事可以照顾关心献爱心,实际上并非如此,究竟如何,也是得看前世因缘才行。小家庭能照顾父母,夫妇和顺,父子关系和顺的,到底有多少?大家庭老爷子这里还挣扎着喘气呢,那边已经为争产得事情闹的不亦乐乎。老爷子尸骨未寒,亲兄弟对簿公堂的事情,也不是我杜撰。从这点来看,出家未必比在家差,至少眼不见心不烦,不给你添乱。

藏地对出家看的很开,也很开心。从长远看,一人真的有缘可以修成正果得解脱的话,他可以帮助更多的人,让他们心灵安康(有多少烦恼真正是因为缺钱引起的?)。可以让更多人走在解脱轮回的路上。我也不会说。


《富不过三代与政治腐败》

送交者: gong629[☆★★声望品衔11★★☆] 于 2022-07-03 5:33 已读 3311 次

讨论原文:

“在人类社会宗教文化习俗及一切传统上进行彻底的废私立公的革命”

怎么做?不能光喊口号啊。

一种方法是:暴力革命。但这个前提是你必须有远超于革命对象的实力,然后才能横扫一切,把所有“私”的思想、事物、人彻底消灭。

问题是:这个世界人人有私心。完全没有私心,愿意跟随你去暴力革命的人,永远是少数,而且一定是少得可怜的少数。

除非,你发明了一种能以少制胜的强大武器;又或者,如美国大片《永恒族》里那个一瞪眼就把所有人的思想控制的能力。

第二种方法是:定下心来,写一部人人心服口服的巨著,把私有制的坏处,公有制的好处。关键是:如何让人心甘情愿把心里的私心去掉。

还有是,具体上公有制如何实行。必须写得事无巨细:这个“公”放在哪里?不能一句话“充公”就可以的。

回复上述评论:

看来我的这篇文章,你根本就没有看!《人类的自私正是废除私有制实现共产主义的终极动力!》

有人认为人类本就是很自私的动物,应该只为个人的利益着想,人不为己天诛地灭才是人类的真实本性,所以共产主义根本实现不了,永远只能是个乌托邦的美好想象!

人不为己天诛地灭真的只能如此解释吗?这句话表面上的意思好像是说人都是很自私的,应该只为自己着想。但透过现象看本质,这其实根本不叫自私,而只是一种短视而已!人真正的自私应该是期待自己能无忧无虑幸福地活到永远,就如古代地君王喜欢臣子称自己为万岁万万岁,这才是真正地自私!当然从古至今还没有人能万万岁,那么我们如何才能达成人类这个终极的自私愿望呢?如果看过电影《我不是药神》,就会知道只要相关药物能价格便宜,许多患者就能多活10年。所以药贵影响了人类的寿命,药贵是因为知识产权专利制度,知识产权专利制度是因为私有制。所以影响人类寿命的根本因素其实就是私有制。包括各种让人减寿的地沟油瘦肉精等也是因私有制下对金钱利润的疯狂追求所造成的罪恶。包括种族冲突、宗教冲突、国家矛盾、阶级矛盾、环境污染、全球变暖,甚至男女不平等问题全是因为私有制。这些矛盾冲突污染贫困大大降低了人类的总体寿命,降低了人类的生活质量,使许多人每天生活在痛苦之中,生不如死!这明显不符合人类的长远利益和根本利益。所以这些所谓的自私根本就不是在为己,而是在损己,当然注定要被天诛地灭!

人体就像个黑盒子,人类科技的发展终将能破解这个黑盒子的全部秘密!当人体的秘密别破解,人类最终能自己决定自己的身高体态容貌甚至是性别,并且可以永久年轻健康地活下去。

当人脑的秘密被破解,人类可以进行脑与脑之间无需语言的信息互传,人类可以极短的时间内学习完过去需要几十年才能学习完的各类知识,人类的智慧将以现在无法想象的速度向前急速进化。

未来的人类还可以改造太阳系银河系宇宙中的无数星球,在那些没有生命的星球上再造大气层再造山川河流大海,再造动物植物,让茫茫的宇宙中出现无数适宜人类生存的地球。那时的人类难道不是盘古在开天地,难道不是上帝在创世纪?那时的地球难道不是天堂,难道不是极乐世界吗?这难道不正是天主教佛教伊斯兰教宣扬教义的真谛和本意吗?

但这一切的最大障碍就是私有制。私有制下的专利制度让我们人类不断在做重复的研究,重复的开发!另一方面专利还给我们人类的科研工作设置了无数的障碍。即使开发出一些对人类有益的技术,又面临私有制下高额的销售价格,只有少数人能从中获益。所以私有制才是人类突破自身生命极限突破人类生存空间极限的终极障碍!

现在有许多坚决支持私有制的观点听起来都还有些道理,但如果从全人类整体利益长远利益根本利益出发去分析他们的观点,其实根本就是诡辩!

比如10个人爬雪山,遭遇雪崩虽然没死但9个人的背包都跑丢了,没有了粮食也无法与外界取得联系。这时候唯一有存粮食的那一个还不肯平分自己的食物!这时候该怎么办?如果始终说不通,只有抢夺甚至杀死唯一有存粮的人。这里有存粮的有错吗?没错!谁让你们自己的背包跑丢了呢!但如果从整体利益出发考虑问题,他就是有错!只有大家都活下去,所有人共同努力也许才能找到出路,才能把每个人的损失降到最低!

我们这个孤独的星球其实就像那座雪山,人类的历次战争瘟疫等灾害就像是雪崩!如果人类不为自己的整体利益长远利益根本利益考虑问题解决问题,人类最终的命运只能是死路一条!这当然不是自私,而是真正的自杀。人类区别于动物的本质特征是人类是有理性的智慧生命体。而理性体现在哪里呢?就像博弈论里的观点,永远都要让自己有活路可走!而私有制最终只能让人类走入死胡同,有理性智慧的人类怎能自取灭亡呢?

所以人类最终废除私有制走向共产主义世界,不是靠道德约束,而是靠全人类对自身如何能长久生存下去科学理性的共识!

回复上述评论:

我根本没有肯定什么私有制。是你没有认真看我的评论吧?

其实,在理想方面我与你根本没有冲突。我全部的文章皆是剖析人类自私、功利心的。我当然明白,“如果”,消除了私心,共产主义社会自然而然也就出现了。

问题是,这个“如果”如何实现?我不懂得喊口号,而是从微观到宏观,认真地分析人类私心的由来。

还有,你这篇文章中有两个完全相反的结论,你知道吗?

【《人类的自私正是废除私有制实现共产主义的终极动力!》】

【所以私有制才是人类突破自身生命极限突破人类生存空间极限的终极障碍!】

上面两句话,恕我愚笨,看不懂。


《马列主义对人类社会的负面影响 二》

送交者: 反中共的左派[♂★品衔R5★♂] 于 2022-07-03 12:25 已读 1103 次 

讨论原文:

请看看今天的一则新闻。链接如下:

https://www.6parknews.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=556187

王若水,有学识没见识。可惜了。

回复上述评论:

我认为引进哈耶克主义并不等于引进西方模式。

回复上述评论:

哈耶克主义就是资本主义,你懂不懂?社会主义是人民,资本主义是个体。“邓小平阶级”已经引进了资本主义社会最核心的东西的第一阶段了:

    贪得无厌

    虚伪狡诈

    战争攫取

    杀戮人性

    毁灭人类

    人宇循环

    王若水,就是毛泽东说的那种“小资产阶级知识分子”,和茅于轼同属物质享受型的目光短浅的小人学者。

    这类人,他们生错地方了,再次投胎应该是印度吧。
喜欢仁剑朋友的这个贴子的话, 请点这里投票,“赞”助支持!

内容来自网友分享,若违规或者侵犯您的权益,请联系我们

所有跟帖:   ( 主贴楼主有权删除不文明回复,拉黑不受欢迎的用户 )


用户名: 密码: [--注册ID--]

标 题:

粗体 斜体 下划线 居中 插入图片插入图片 插入Flash插入Flash动画


     图片上传  Youtube代码器  预览辅助



[ 留园条例 ] [ 广告服务 ] [ 联系我们 ] [ 个人帐户 ] [ 创建您的定制新论坛频道 ] [ Contact us ]