[返回哲学世界首页]·[所有跟帖]·[ 回复本帖 ] ·[热门原创] ·[繁體閱讀]·[坛主管理]

老子和苏格拉底

送交者: attton[☆★声望品衔8★☆] 于 2021-07-18 7:21 已读 5844 次  

attton的个人频道

+关注


1

哲学这个词,是19世纪从日本引进的。日本又是从西方引进的。在中国传统文化中,没有哲学这个词。但是有和西方哲学类似的学问,就是道德。这个道德是老子说的道德。不是现在可以翻译成moral的道德。老子说的道就是规律,德就是规则。规律是来自自然,或客观世界,人只能观察发现,不能制定。所以老子说道法自然。但是德,也就是规则,是人制定的。德法道,就是规则必须符合规律,这规则才能有好处。

比如车靠右边走,这是人定的规则。按照这个规则,来往车辆不会撞上。所以这是好规则。就是德。德、得同音,德能让人得益。如果规则是随便走。那会发生很多事故,这就是坏规则,坏规则不是德,而是恶习陋规,可以称为“衰”(shui-)。

上述规则是社会规则,还有一些是各人给自己制定的规则。有人规定自己不能吸毒。有人规定自己不能赌博。川普规定自己不能喝酒。没人强制他不喝酒。不许喝酒不是社会规则。是他自己定的个人规则。这些规则,根据客观规律,对此人的生存繁殖有利,就是德。川普身体健康,生了好几个孩子,也都身体健康。说明他的个人规则对他有好处,所以是德——他个人的德。私德。

有人给自己定规则,“日行一善”。这就是德。有人给自己定规则“日行一恶”。也是规则,但是客观规律会让这种人会活得越来越艰难。这就不是德,而是。这种人叫做衰人。(shui ren

 

2

西方的哲学,据哲学家罗素在他的【西方哲学史】中说,哲学是神学和科学挤压出来的一门学问。我们先说神学和哲学的挤压关系。古代所有的事情都归因于神。比如圣经说,神七天中创造出世界,然后说,要有光,就有了光,然后又用泥巴捏了亚当,再用他的肋骨和泥巴,弄出了夏娃。然后再把他俩赶出了伊甸园。神就是人类所有事情的原因。参与人类事务全过程。

再比如希腊史诗伊利亚特,特洛伊战争的起因是三个女神比谁最美,战争发起之后,各位男女神又深度参与。包括海上的风向,投枪的力度和准确度,每个人的死活,都由神说了算。

如果按神学的说法,就只有一种道(规律)。那就是你如果违背神,神不高兴 你就一定完蛋。神如果喜欢你,你就强大胜利。所以古代社会花最大的钱去敬神。甚至把自己的孩子杀了敬神。宗教到现在也是最有钱的买卖。宗教的建筑最为宏大,像希腊卫城雅典娜神庙,至今是希腊文明的象征。梵蒂冈的宝贝无数,还有自己的银行。很有钱。美国的各种教会也富可敌国,以前西藏活佛最有钱。西藏人省吃俭用,把钱给佛爷。因为人们相信,你对神好,神对你好,这是最重要的规律,也就是他们的

但是古希腊出了几个人,企图降低神的作用,尽量不借助神,也说清楚事情过程和因果。希罗多德写的历史,虽然有30多处提到神,但是主要的事情和因果,都和神无关。同时代的苏格拉底更有挑战性。

我们只考察苏格拉底的两篇辩论,都是柏拉图记录的。第一篇苏格拉底和人辩论“正义”是什么。对方说,正义就是强者的意愿。这符合当时的情况:雅典是强者,战胜了一些城邦,奴役俘虏。当时认为这符合正义。显然这种事儿并不符合现代的正义观。现代人认为奴役别人是不正义,奴隶反抗奴隶主是正义。

但是苏格拉底并不从现代的观点,反驳对方的观点。他压根儿也不可能知道,或同意,现代的正义观。他说,强者也有犯错误的时候,至少有打盹的时候,这时候他就不强。他也就不正义了。

这也很符合历史情况。因为历史上,国家或城邦从弱变强,又从强变弱,甚至被消灭。司空见惯。比如【伊利亚特】说的就是特洛伊这个强大富庶的城邦的灭亡。苏格拉底时代,雅典被斯巴达打败,也正在衰落的过程中。

所以苏格拉底是从历史中,发现了强弱的时段性和规律性。但是没有否定,甚至没有争论“正义是强者的意愿”这个命题。本来他们要讨论的是”正义是什么“。就是给正义下一个定义。但是苏格拉底把题目转变了,变成探讨强弱的变化规律。放弃定义而探寻规律,他多少有点像老子了。

大家必须注意,做定义是西方哲学家最热衷的事情。从上古到如今都是如此。而且定义和“归类”结合在一起。亚里士多德做的就是这事儿。虽说他是苏格拉底学生的学生。但是学术方向,和苏格拉底相反。以后西方哲学更喜欢按亚里士多德的路子走。他们并没有继承苏格拉底的传统。苏格拉底避免定义,而是把问题引导到探索”兴衰规律”。规律就是道。

3

苏格拉底的第二篇讲话,也是柏拉图记录的,是苏格拉底在审判会上的申辩。几个雅典人检举他反对神,和毒害青年。雅典人是很尊敬神的。雅典只之所以叫做雅典,就是因为他们认宙斯的女儿雅典娜为城邦的保护神。按照规矩,雅典召集500公民,对苏格拉底进行民主审判。审判分两部分。第一部分是定罪,第二部分是定刑。

苏格拉底辩护说,他就是一只牛虻,叮咬雅典自以为是的肥牛公民。城邦需要这样一种人。不然民众会越来越傻。

结果多数判苏格拉底被有罪。

第二次判决,苏格拉底说,雅典应该奖赏而非惩罚他。如果惩罚,他的学生愿意交30块钱。

更多的多数判处他死刑。

 

我们来分析苏格拉底的申辩。他说城邦应该有这样的规则,就是让他这种牛虻存在,在广场上责难雅典人的各种信条。而且由官方付他工钱。

他认为这是好的规则。而雅典当时实行的规则——惩罚甚至杀死他这号人,是坏规则。

他说的好规则就是“德”。当时雅典实行的是坏规则。坏规则就是“衰”。实行坏规则一定衰落。

 

4

在上述两篇讲话中,苏格拉底不但说了规律和规则,还说出了一个哲学家在社会中的角色。他和拥护公共信条的人不一样。他责问这些信条,找出它们在历史规律中的时段和局限性。挑战城邦的规则,要求改良。

但是这种角色从来也不受欢迎。有多么地不受欢迎,苏格拉底可没想到。他被雅典公民处死,他的学生柏拉图逃亡。在中国发生类似的事情:“入则心非,出则巷议”的文士们,被秦始皇坑杀。

(入则心非,进了他们的门,心就坏了,

出则巷议:一出门就议论时政,批评当局。)这两句诗李斯说的,他建议秦始皇杀了这类“士”和他们的老师。全体国民“以吏为师”。也就是让国家雇员当老师。他后来被宦官赵高腰斩。

听从他的建议的秦始皇,被灭族。

所以秦始皇和李斯可不是什么好榜样。想学他俩的人都没好下场。

当然苏格拉底也不是好榜样。老子才是好榜样。他“骑青牛,出函谷,不知所踪”。他世界跑路的第一名。当哲学家必须跑路。没跑的时候也要准好跑路。随时可以跑路,不然就没命。

苏格拉底又老又穷。他当时70岁,大约和现在90岁差不多。让他跑他也跑不动。柏拉图很富,他可以带着书和酒买舟他去,良有已也

现在也和那时候差不多。斯诺登跑了。不跑一定被“牢底锉穿”。阿桑奇跑到使馆躲了几年也没用,还是被抓起来了。他俩还没来得及探讨规律,只挑战了规则。

而老子则早早备好大青牛。一定还有烧饼和酒葫芦,熊皮睡袋,烧烤叉子。和鱼篓鱼竿。估计他一路沿黄河走。那时候黄河鲤鱼很多很肥。

孔子也跑来跑去。他有句名言:“道不行,乘桴浮于海”。桴是木筏子。孔子的木筏子好歹有个棚子和帆。说明孔子准备往东跑,和老子的西跑方向相反。

中国海盗拜孔子做祖师爷。就因为这句话。海盗拜的孔子像,上联是这一句,下联是“人之患,冠带立于朝”。这话后一半是孔子说的,意思是戴官帽系板带,在朝堂上站着。他说他培养的出来的学生,都该有这等级的工作。实际上他最喜欢的学生子路,给某诸侯家当臣,结果被杀。所以,海盗们认为“冠带立于朝”是坏事而非好事。所以是“人之患”。倒霉的事情。

孔子没有出海,因为他所在的春秋时代,各国之间没有引渡条约,跑到另外一国,就安全了。他真是不停地跑来跑去。学医的鲁迅先生诊断他坐车颠簸,得了胃下垂。

苏格拉底连只鸡都买不起。临死时欠神庙一只鸡,让别人替他出钱买。所以他肯定买不起青牛,更买不起车和船。他只能乖乖地被处死。

 

5

不但哲学家需要钱,哲学本身要也钱。

我们看,哲学的产生和书写同时发生。为什么?我们说过,哲学追寻规律和好规则。而这必须从记录的事实,或书写历史中找到。在口述时代,复杂的事实只能靠口述和记忆留传。比如伊利亚特,一定是一人说一个样。在口述时代,连事实是什么都说不清,很难在其中追寻规律。所以只能把过程和因果都归结于神。凡是神神鬼鬼的因果关系,一定是口述时代的产物。但是后来有了书写,就把这些事情记录下来,比如圣经和成文的伊利亚特。

 

除此之外,追寻规律是个难活儿苦事儿。实际上这种事儿只能在书写的过程中实现。也就是你写这个题目,写啊写啊,一遍两遍,三遍四遍,五六七八,后来,终于有了醒悟。写作好比数学中的计算。数学没有笔算,光靠心算,根本算不了几步。历史和规律,也是这样。你如果不写,光靠想,也想不出什么东西。

但是苏格拉底不会写做或写字。所以他老是找别人辩论。他是利用别人的记忆或读写能力。这也是他被人讨厌的重要原因。如果他不找人辩论,只是自己在小房子里爬格子,虽然会被老婆虐待,但是不会被公民处死——不知道哪个对他更好一点。

所以文章是写出来的。不写没有文章。更没有哲学。

在古代写作是个费钱的事儿。首先你必须上学。孔子的六艺“礼乐射御书数”。书就是写作。射御和跑路有关。就是骑马射箭。或者驾车射箭。都是跑路必备的本领
。但是学这个都要钱。还要时间。你学这个,就不能种地做买卖。所以你必须有个金主儿供你上学。

当时写作工具也很昂贵。在西方以前是羊皮,非常昂贵。柏拉图时代可以进口埃及的莎草纸,也不便宜。比如柏拉图的理想国,如果翻译成中文,有600页之钜。要花很多钱。

中国用刀子在竹片上刻字。竹片比较便宜,但是很费力气。

寻找规律需要看和写很多文章。花的钱很是不少。

哲学家研究哲学要钱,跑路要钱。而且不能挣钱,还很可能被当局关押处死。这活儿谁干!

所以真的哲学家在历史上根本就很少。苏格拉底之后,就没几个了。而且宗教势力从来就很强大,钱很多。于是冒充哲学的神学是主流。

喜欢attton朋友的这个贴子的话, 请点这里投票,“赞”助支持!

已标注为attton的原创内容,若需转载授权请联系网友本人。若违规侵权,请联系我们

所有跟帖:   ( 主贴楼主有权删除不文明回复,拉黑不受欢迎的用户 )

(^-^) maddogs 给 attton 端来一杯咖啡! - maddogs (88 bytes) 07/19/21
(^-^) 木头强强强强 给 attton 赠送一尾锦鲤! - 木头强强强强 (89 bytes) 07/19/21
(^-^) JacksonNg 给 attton 端来一杯咖啡! - JacksonNg (88 bytes) 07/19/21
西方哲学史 - ywhan (89 bytes) 07/18/21
西方哲學史的绪论 - ywhan (28141 bytes) 07/19/21
西方哲學史的绪论 - ywhan (28141 bytes) 07/19/21
(^-^) 王二麻子和白龙马 给 attton 送上一枚实力勋章! - 王二麻子和白龙马 (89 bytes) 07/18/21
腾挪辗转,信手拈来, 好文! (无内容) - 王二麻子和白龙马 (0 bytes) 07/18/21
佛學,哲學,科學都是不迷信盲從的 - ywhan (1436 bytes) 07/19/21
这段讲的好? (无内容) - kudoof (0 bytes) 07/19/21
(^-^) 小龙他媳妇儿 给 kudoof 摘来一片四叶草! - 小龙他媳妇儿 (89 bytes) 07/19/21
? (无内容) - 小龙他媳妇儿 (0 bytes) 07/19/21
你几岁了? - 冷猫居士 (63 bytes) 07/18/21
大实话 (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 07/18/21
老貓不孤必有过,?…… (无内容) - ywhan (0 bytes) 07/18/21
还是48? (无内容) - ywhan (0 bytes) 07/18/21
说了半天,可知谁是罗素? - ywhan (29 bytes) 07/18/21
这是过兄之过矣,? (无内容) - ywhan (0 bytes) 07/18/21
比貓兄小二歲. (无内容) - ywhan (0 bytes) 07/18/21
你不要太认真回答嘛。。 (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 07/18/21
嗯? (无内容) - 所有人 (0 bytes) 07/18/21
LOL (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 07/18/21
(^-^) 冷猫居士 给 attton 送上一包开心果! - 冷猫居士 (87 bytes) 07/18/21
(^-^) 冷猫居士 给 attton 端来一杯咖啡! - 冷猫居士 (88 bytes) 07/18/21
(^-^) 冷猫居士 给 attton 赠送一尾锦鲤! - 冷猫居士 (89 bytes) 07/18/21
这篇是哲版最近几个月最好的一篇! - 冷猫居士 (322 bytes) 07/18/21
你太认真了。。 (无内容) - 冷猫居士 (0 bytes) 07/18/21
逗你的. (无内容) - ywhan (0 bytes) 07/19/21
嗯,咳, 注意一下 历史虚无主义 啊。 (无内容) - 王二麻子和白龙马 (0 bytes) 07/18/21
我是草履虫 - 冷猫居士 (79 bytes) 07/18/21
(^-^) admiral_wb 给 attton 开启一瓶香槟酒! - admiral_wb (128 bytes) 07/18/21
sui1 ren2…太sui1了…好像普通话这么说很多年了?? - 小龙他媳妇儿 (53 bytes) 07/18/21
广东话“谁”是什么音? (无内容) - kudoof (0 bytes) 07/18/21
宾狗 (无内容) - 过客无名 (0 bytes) 07/18/21
或者濒危 (无内容) - 过客无名 (0 bytes) 07/18/21

用户名: 密码: [--注册ID--]

标 题:

粗体 斜体 下划线 居中 插入图片插入图片 插入Flash插入Flash动画


     图片上传  Youtube代码器  预览辅助



[ 留园条例 ] [ 广告服务 ] [ 联系我们 ] [ 个人帐户 ] [ 创建您的定制新论坛频道 ] [ Contact us ]