宋：儒学的根基是在中国，可是为什么近几十年来，墙内开花墙外香，儒学在海外的发展比在国内要好？而正是在海外，才兴起了所谓的新儒学？
杜：从鸦片战争开始到五四运动，由最初列强的利炮坚船，到后来西方的民主制度、技术和工业组织，巨大的冲击使中国这个社会崩溃，随之文化认同也崩溃了，最集中的表现就是打倒孔家店；认为只有彻底地打破它，才能真正地救亡图存拯救中国。解放以后，儒学的发展一点生命力都没有，虽然经过了许多努力和方式，但是受到官方的影响和制约很大，到后来连冯友兰都主张反孔了，尽管他后来又反悔了，海外有些人还是对他很不谅解。在那样一个气氛下，从
 1949 到 1979 年之间 30 年，儒学的研究一直都在海外：在亚洲四小龙、在美国、还有海外的其它华人社会，而在国内基本上是一片空白。
这个情况，从改革开放一直到
 1989 年，虽然有所变化，但大势没变。如 1989 
年的《河殇》，仍然是把中国文明看作是一种黄色土地，流入蓝色文明的海洋里。现在，他们当中已经有人认为，这是个很情绪化的东西，把儒学赶出了大门。到了上世纪
 90 年代，情况发生了一些变化，刚刚有一些人对儒学产生了兴趣，现在才是初期。
宋：有人说，现在美国和欧洲所取得的成就，不仅得益于他们的民主政治、法制体系和市场经济，更是因为受到基督教教义的恩惠，所以能够保持长时间的繁荣。现在新儒学的振兴时期还远没有到来，就像曾经发生的五四运动一样，脆弱的儒学是否还会再次受到强势西方文化的毁灭性冲击？
杜：基督教神学在西方现代社会的发展进程中起了相当大的积极作用，比如说韦伯，就认为基督教新教的伦理和资本主义的兴起有很大关系，是新教伦理促进了资本主义的发展。他当时批判中国，认为中国没有基督教，所以资本主义发展不起来；因为儒家思想是要和世界保持一种亲和关系，而基督教则是要改变和控制世界，是推动资本主义发展的一种动力。
而从另外一个角度看，在背后推动资本主义发展的，其实并不完全是基督教的力量；它也来自歌德所说的浮士德精神。浮士德精神是为了追求一种价值，追求真理，可以放弃自己的一切，包括自己的灵魂，跟魔鬼打交道，把灵魂都去掉，这跟基督教的精神是矛盾的。值得注意的是，启蒙运动的发展是从中世纪开始的，中世纪是神学的世纪，从马丁
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路德改教开始，天主教的神学枷锁被解开了，每个人是通过信心得救。于是，启蒙运动中像伏尔泰这些人，基本上都反对基督教；他们当时把中国作为参照社会，把儒家作为一个参照文化，他们觉得很惊奇，为什么一个不信仰上帝的民族，能成为一个文明大国。
所以，现代性在西方出现以后，有基督教文明，也有反基督教的文明，错综复杂，强烈的个人主义和强烈的集体主义，结果就导致工业革命。
宋：相比于其他宗教文化的一脉相承，在五四运动的时候，为什么儒家思想遭到文化精英们毁灭性的反戈一击？
杜：我们说世界上的重大文明、轴心文明，如印度的印度教、佛教，中国的儒家和道教，还有中东的伊斯兰教，以及犹太教、基督教，其中除了儒家外，其它文明都在凡俗世界里创造了一个精神世界。孔子则作了一个纯粹的选择：我要在这个社会中存在下来，完成转换，不选择离开，那么儒家同政治社会的关系要比其它宗教深厚得多，复杂得多，它在现实世界中的影响力也比其它宗教要大。
儒家受到重大摧残的一个重要原因，就是它跟其它的文明不同
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没有创造出一个精神世界。以我个人来看，在文明传统中受到极大批判的，只有儒家。五四运动的时候，学术精英对儒学是全面批判的，但我认为批评得不够深入，因为当时的学者把儒学看得简单了。当时鲁迅所讲的国民性都跟儒学的阴暗面有关系，现在这些国民性有的变好了，有的还变本加厉；如男权、等级、小农意识，我承认通过文化的作用，这种积习会产生非常不好的作用。但是，从近现代第一代研究儒学的人康有为开始，儒学经过了一个非常复杂的西化过程，如对于个人尊严、平等、自由、人权和法制，都经过了痛苦的消化接受过程。
宋：大儒张载有四句话：为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万事开太平。最近温家宝访美，到哈佛作报告，结束的时候引用了前面三句。那么你觉得，在当前的中国政治体制内，儒家的发展走向将会怎样？
杜：我确实发现现在中国三大思潮的互动，一个是自由主义，一个是新马克思主义，再就是新儒家，这三者的互动关系非常复杂。在上世纪
 80 
年代后期，最强势的是自由主义，向西方学习，他们认为，社会主义就是专制主义，儒家就是封建遗毒，所以它对儒家教义进行解构，对社会主义的专制进行抗衡；天/安/门事件以后，
 90 年代以来的情况比较复杂，不管你是哪一家哪一派，发掘传统资源已经成为共识。
但现在国内意识形态的情况却让我感到失望，因为声音比较大的还是自由主义和新左派，两者的阵地完全不同，只在各自的报章杂志上发表自己的观点，没有一个相互交流和交锋的平台；而真正的辩论讨论，结果肯定是双赢的。一个自由主义和一个新左翼对谈，新左翼突出正义，自由主义突出自由，这两个当然是大问题。儒学在将来会成为两大阵营的资源。这其中，媒体要扮演一个重要的作用，要创造一个平台，让两者在平台上平心静气的交谈，慢慢地就能谈出问题来了。虽然在论点上，争锋激烈，但在下面都是很好的朋友，要在中国建立起这样一种风气；现在却没有，网上充满了谩骂。
宋：据官方统计，现在中国信仰各种宗教的人数加起来有 1.2 亿，这个天文数字同时说明了宗教影响力在中国的深度和广度，您曾担任哈佛宗教研究委员会主席，那么您是如何看待这个现象的？
杜：实际的数目比这个多得多。基本上从文革以后，大陆就是宗教发展的沃土，特别是基督教。在大陆，更多的基督教是地下的教会，官方支持的
 " 三自爱国 " 
根本没有办法跟地下教会相比，农村里地下宗教的发展更不得了。我们做过调查，现在上海等地印《圣经》，是每秒印一本，他们还觉得慢，恨不得是每秒 10 
本，巴不得全中国人手一本。其实不只是基督教，佛教的影响也会日益扩大，在很多方面会超过基督教。将来真正大行其道的是佛教，佛教正逐步在进行一些现代化，过去不触及死亡的问题，现在也提出了
 " 人生佛教 " 
。那么还有伊斯兰教，这个跟东突有很大的关系。在官方意识形态相对弱化后，宗教的力量被挖掘出来，它势必对中国产生深刻而久远的影响。