IP商法是二战「余毒」，它毁掉了御宅文化丨大塚英志专访
                
                 
    
            
        2020-03-24 23:02
        
            
      
      
                    

 
采访 编译/彼方

 
摄像/风瞳君

 
致谢

 
本次采访获得了多个团体与个人的无私帮助：在北京日本学研究中心教授秦刚先生和以及日本东京大学博士陈龑女士的引荐和协助下，我们获得了渥美国际交流财团关口全球研究会（SGRA）以及大塚英志老师本人的首肯，最终得以进行此次采访。在现场采访的过程当中，我们还获得了漫画作者砂威及其好友无色系的翻译支持。

 
在此，我们向所有促成、参与本次采访的各位老师和朋友们，致以衷心的感谢。

 
声明

 
有关大塚老师此次分享的主题以及Media Mix的概念，学术趴已于日前发布的预热文章中 （←点击查看）进行了详细的介绍。为充分理解本次采访的相关内容，我们强烈建议各位读者先阅读该篇文章。

 
部分采访内容存在编辑与删减。

 
2019年10月上旬，一条学术交流活动的消息引起了学术趴编辑部的注意——由渥美国际交流财团关口全球研究会（SGRA）主办，北京外国语大学日语学院、清华东亚文化讲座协办，北京日本文化中心（日本国际交流基金会）后援的“第13届SGRA中国论坛”，将于2019年10月19日在北京外国语大学日本学研究中心多功能厅举行。

 

            
            
                
届时，来自国际日本文化研究中心的大塚英志教授和北京日本学研究中心的秦刚教授将分别以 “《翼赞一家》[1]与媒体组合的日本法西斯主义起源” 和 “《西游记》在日本的动画‘重绘’与角色变异”为题，与活动的参与者进行分享与探讨。 

 
[1]《翼赞一家》：二战期间由日本政治团体大政翼赞会组织创作的漫画作品群，大塚英志认为 其创作内容暗含对于“大东亚共荣圈”等殖民思想的政治宣传。除在日本国内，该作品在台湾等当时日本的殖民地也有广泛传播。大政翼赞会曾在各地的主流报纸上公布 《翼赞一家》的世界观以及角色设定，鼓励民众以“二次创作”的形式进行创作并向其投稿，进而使民众成为政治宣传的工具。 

 

 
《翼赞一家》

 
Media Mix（媒体组合），即“ 跨越多种媒体和平台，以多种载体形式推出产品群的商业模式”，是一个近年在学术以及产业界都非常热门的重要概念。在国内，这一概念也与我们所熟知的 “IP改编与开发”“跨媒体制作”等概念有着很多共通之处。 

 
大塚英志教授是日本知名的民俗学者和漫画原作者。他在日本文学史、御宅文化研究、文化消费、漫画创作理论等领域深耕多年，曾出版《故事消费论》（《物語消費論》）《阿童木的命题》（《アトムの命題》）等知名专著，是这一领域的先锋学者。他此次分享的主题，就与这一概念在日本二战时期的起源有关。

 

 
《故事消费论》

 
在得知这一消息以后，我们随即决定借这个机会，对大塚英志教授进行一次专访。在多位老师与伙伴的帮助下，我们最终与活动的主办方以及大塚英志老师本人取得了联系，并获得了参与本次活动以及在活动后对大塚老师进行专访的机会。

 

 
会上正在进行演讲的大塚英志

 
10月21日晚，我们在大塚英志老师下榻的酒店，就 Media Mix的历史与概念、 御宅文化的发展等话题，对他进行了一次深度专访。 

 

 
嘉宾介绍

 
大塚英志，1958年生，现任国际日本文化研究中心教授，日本著名漫画编辑、漫画原作者、民俗学者、批评家。

 
大学毕业后，大塚英志以自由漫画编辑的身份进入漫画业界，相继任职《リュウ》《プチアップルパイ》(德间书店旗下）《漫画ブリッコ》（白夜书房旗下）等日本著名漫画杂志，期间也以批评家的身份出版了大量评论以及文化专著。

 

 
《漫画ブリッコ》杂志

 
1980年代末，大塚英志曾以特别辩护人的身份参与震惊全日本的“宫崎勤事件”[2]的审判，公开反对以该事件为例证，对亚文化以及“御宅族”进行污名化的观点。

 
[2]宫崎勤：1988-1989年于日本发生的连续杀人事件。时年26岁的日本青年宫崎勤先后绑架、伤害以及杀害了四名年龄在4-7岁之间的女童。这起案件的后续发酵，直接导致了“御宅族”群体在日本社会遭遇污名化和社会边缘化。该事件同时也对当时日本的漫画、动画、同人等多个泛二次元领域产生了不同程度的负面影响。

 

 
宫崎勤

 
2006年4月，大塚英志开始在神户艺术工科大学任教。2012年4月就任国际日本文化研究中心客座教授，现为该中心教授。

 
作为民俗学者和批评家，大塚英志曾相继出版了《故事消费论》《阿童木的命题》《“御宅族”的精神史》等数十部专著，涉及文化史、动漫画理论、御宅文化、文学批评等多个领域，在日本的学术以及评论界享有盛名。

 

 
漫画理论研究著作《阿童木的命题》

 
而作为漫画的编辑以及原作者，他也曾创作过包括《多重人格侦探MPD-PSYCHO》《魍魎战记MADARA》《黒鷺死体宅配便》在内的多部著名漫画作品。

 
嘉宾访谈

 
学术趴：您在参与活动前曾在推特上表示，此次前来是为了寻找日本漫画在中国的痕迹。您过往研究的范围非常广泛，那么最初让您关注到日本战时漫画，尤其是《翼赞漫画》的契机是？

 
大冢英志：我已经60岁了。从代际的角度来说，是属于最初被称为“御宅族”的那一代人。我们自小就喜欢上了如手冢治虫[3]、圆谷英二[4]、牛尾走儿[5]（等人的）漫画、动画以及电影。 东映动画公司[6]的动画也是如此。因此，我们很自然地就会去了解它们的历史，而诸如圆谷英二在战前参与制作了电影《夏威夷·马来海海战》这样的，战后的创作者们在战时的一些事迹，也很自然地就进入了我们的视野。

 
[3]手冢治虫：被称为“日本漫画之神”的传奇漫画家，代表作品有《铁臂阿童木》《怪医黑杰克》等。

 
[4]圆谷英二：本名圆谷英一，日本知名特摄片导演、摄影师、发明家，其创作的《哥斯拉》《奥特曼》等作品对日本电影史产生了深远的影响。

 
[5]牛尾走儿：日本知名漫画家、动画家、特摄片制片人。

 
[6]东映动画公司：日本历史最悠久的动画制作公司之一，成立于1948年。

 

 
拍摄于二战时期（1942年）的日本国策电影《夏威夷·马来海海战》，圆谷英二担任该片的特摄指导

 
这些事情对于我们而言，实在是太过于理所当然了，因此并没有特意去留意过。但是，像漫画、动画这样的领域，无论是在日本国内或是海外，一旦作为学术研究的对象，大多的研究都集中于1980年代后甚至2000年以后的作品。

 
在这些研究当中，有两种观点大行其道： 一种认为，1980年代以后的日本流行文化是日本作为先进资本主义国家最先达到了后现代的阶段，其后才产生的新的表述；另一种则完全抛弃无视了近代的文化发展，试图把把近代以前的传统和漫画、动画关联起来。

 
卷轴上的画和漫画，一看就知道不是同一种东西对吧？ 鸟兽戏画[7]和手冢漫画的角色，一看就知道不是同一种东西对吧？ 浮世绘[8]和少女漫画，一看就知道不是同一种东西对吧？明明是一目了然的事情，却有很多外国人认为漫画和动画与其存在关联，而日本人也开始表示这种说法没有什么问题。 换句话说，战时和近代的历史就在学术研究当中被完全忽略了。

 
[7]鸟兽戏画：即鸟兽人物戏画，是京都高山寺代代相传的绘卷，日本文化财保护法指定的国宝。

 
[8]浮世绘：即日本版画，于日本江户时代兴起的一种民族艺术形式。

 

 
鸟兽戏画

 

 
知名浮世绘《神奈川沖浪裏》

 
因此，因为没有什么更好的办法了，（我们这些）上了年纪的御宅族才开始否定这些说法。（这种观点）也并非是我的一家之言。

 
学术趴：您认为研究战时漫画的重要性在于？

 
大冢英志：我此前也说过很多次了，对于粉丝和创作者而言，知晓历史是一件再自然不过的事情了。

 
此外，现代御宅文化领域的方法论以及美学，即认为什么样的作品是美的等等，有很多东西都是在战争期间形成的。这些都是历史事实。也就是说，吉卜力工作室的动画制作方法论也好，手冢治虫（在漫画中使用的）电影式的技法也好，铁道宅们看到火车头后所感受到的美也好，以及（御宅族们）在科幻、架空小说当中，构思出秘密武器那样的想象力等等，这些东西都是在战争期间产生的。

 

 
画师バーニア600绘制的插画，表现了 热爱录下不同车辆的行进音，并互相分享的铁道宅们的行为 

 
而在战败后，它们也并没有就此消失，而是就此延续到了战后。这些都是历史事实。因此，战后的漫画并不是在战后才形成的。我认为它是在“十五年战争”[9]的过程中形成的。

 
[9]十五年战争:1931年九一八事件经过八年抗战到1945年波茨坦宣言后日本无条件投降，这段历经大约15年的战争时期，在日本被称为“十五年战争”。

 
学术趴：您之前在论坛会场的时候曾经谈到，如今日本政府针对同人产业所采取的保护措施与翼赞漫画在战时所采取的Media Mix形式之间存在着非常明显的关联和继承性。

 
请问翼赞漫画所采取的Media Mix形式，和日本角川公司自上世纪80年代以来所采取的Media Mix形式之间，是否也存在继承性和连续性呢？

 
大冢英志：首先， 大政翼赞会[10]所采取的Media Mix形式，与80年代后半期 角川历彦[11]，也就是我的同事们当时开始采取的Media Mix策略是存在联系的。但是当时我们并没有意识到这与大政翼赞会的策略有着有历史性的联系。只是从结果上来看，我们一不小心也制定出了类似的策略。

 
[10]大政翼赞会：日本在第二次世界大战期间的一个政治团体，以推动政治权力集中的“新体制运动”作为主要目标，曾致力于在日本推行一党制。 

 
[11]角川历彦：日本出版业巨头角川集团的董事会会长，是1980年代角川Media Mix策略的核心制定者。

 

 
角川历彦

 
但是就Media Mix本身来说，如我之前在会场所说的，它是把 报道技术研究会[12]的新井静一郎[13]等人在战争期间所研究出来媒体宣传理论进行命名后的产物。Media Mix这个词汇本身就是和战争时期存在联系的。

 
[12]报道技术研究会：日本政府在二战时期成立的传媒研究组织。

 
[13]新井静一郎：日本第一大广告公司“电通”的前任董事长，报道技术研究会成员。

 
现代日本政府所采取的宣传手法和战争期间日本政府所采取的策略之间，有着很明显的继承性。据我的推测，这有可能是因为，一部分学习了战争期间相关宣传理论的人，参与到了政策制定的过程当中。但这一情况并不仅限在日本，在中国也是同样的。

 
比如，日语中“协同”这个词，在IT企业以及2000年后的政府文件当中经常出现。 也就是说，借由创作将一般民众与政府、企业等组合起来进行合作的这种思路本身，就是上述新体制的行动方针。从这个角度来说，它们的相似度是非常高的。 

 
在战争期间，大政翼赞会和报道技术研究会激励业余爱好者参与创作的方式，以及将不同种类的媒介进行组合的思路，是在因特网没有出现的情况下进行的。 但是这种战略，也同样能够非常完美地运用在目前的互联网以及社交媒体环境下。虽然我并不是在赞美他们，但是这一方式确实是一种非常超前的媒体战略。 

 
学术趴：您刚才提到了Media Mix的形式也出现在了中国，并不仅限于日本。下一个问题我们就来问一问有关Media Mix这个概念本身的问题。

 
马克·斯坦堡在《动画的Media Mix》一书中将Media Mix在日本的出现与有限动画的独特特征联系在了一起，他也同时提到了很多促成Media Mix出现的历史因素。而事实上现在Media Mix在中国、美国等地也经由不同的路径出现并发展了起来。

 
请问您认为发展有限动画，是Media Mix发展的必要条件吗？

 
大塚英志：首先，马克·斯坦堡将有限动画和Media Mix联系在一起的理论，是完全没有说服力的。他的理论，不过是他应用了他的导师托马斯·拉马尔[14]的思路，进而产生的理论而已。在拉马尔所著的《动画机器》中，他曾提出“多层性（重層性）是日式动画的美学。” 这是一个在欧美的日本动画理论研究领域中非常常见的，陷入了自身理论框架当中的典型例子。

 
[14]托马斯·拉马尔：著名日本动画研究者，加拿大麦吉尔大学东亚研究系教授，著有《动画机器》《动画生态学》。学术趴曾对其《动画机器》一书进行过详细的介绍。

 

 
托马斯·拉马尔著《动画机器》

 
虽然他们二人都是我的好友，但是他们并没有对最基础的资料进行非常完备的考据和验证，反而优先进行了理论的研究。对于海外的部分研究者而言，这个（理论先行的）做法无疑是很吸引人的，但马克在书中，其实是强行创造出了一个符合拉马尔理论的Media Mix理论。

 

 
马克·斯坦堡著《动画的Media Mix》 

 
不同的媒介之间进行组合，进而发展的Media Mix也好，Trans-Media Story-Telling（跨媒体叙事）也好，都是从古至今，在世界各国都在发生的现象。角色或者故事随着在文化历史的发展，都会在不同的媒介中不断地渗透和移动。

 
而我称之为Media Mix的现象，则还有另一个层面。在将《翼赞一家》定义为Media Mix的情况下， 指的是像大政翼赞会那样，利用版权的概念，将多种媒体进行统一管理的模式。

 
例如，此前秦刚老师在会场的演说中提到的，《西游记》这一故事在日本的各种媒介当中被不断地进行改编，而《西游记》在中国国内也有各式各样的改编版本。而虽然《西游记》是有着作者的，但它更是为普罗大众所共有的作品。所以无论是谁都可以创作有关孙悟空的故事。 所谓的大众文化，基本上指的，就是将同一故事的角色或者世界观，作为一种共识，借由无数人之手进行不断的创作。

 

 
日本对于《西游记》的诸多改编

 
大政翼赞会从这些具有社会共识的作品出发，将创作大众文化的系统以及版权这一概念进行组合，进而将世界观和角色作为版权的一部分来进行管理。由此，他们创造出了一种基于版权的共识，进而创作出新作品的系统。这就是我所说的Media Mix。

 

 
大政翼赞会在报纸上刊登“《翼赞一家》漫画的画法”

 
（借由这一系统）他们创造出了一些可以公有化的角色或者世界观，并使用著作权来对它们进行管理，同时让人们（依据这些角色和世界观）不断进行创作。而实际上这些共识也并不一定得是角色或者世界观，各种各样片段化的图片或者文字都是如此，就像是一个数据库一样。这种创作和管理的模式，与如今的社交媒体也有着很强的亲和性。