记者：随着美国在阿富汗“精心培育”的政府军节节败退，8月15日，阿富汗总统加尼同意辞去总统职务。当晚，阿富汗塔利班几乎以兵不血刃的方式进入阿富汗首都喀布尔，并控制了总统府。在阿富汗局势动荡加剧的同时，美国驻阿富汗大使馆人员和驻阿美军却在仓皇撤离，美国国务卿布林肯甚至公开表示，当务之急是让所有的美国人安全离开阿富汗。一南教授，您如何看待美国在阿富汗的大溃败？



金一南：最近，很多人把美国在阿富汗的大溃败，与近半个世纪以前美国在越南战争中的溃败进行比较。我觉得，从如今的局势来看，美国在阿富汗的溃败，比在越南的溃败更加严重。



最近，拜登在美国媒体就阿富汗局势连续发表了两次演讲。他都讲了些什么呢？主要是洗脱自己的责任：



一是把前期美国与阿富汗塔利班达成协议的责任，推到他的前任特朗普身上；



二是说美国投给阿富汗政府军很多钱，达到两万亿美元以上，阿富汗政府军的工资都是美国发的，装备全是美国的，装备水平甚至比一些北约国家军队的装备还好，他们本应该抵挡住阿富汗塔利班的进攻。



人们从拜登的讲话中可以看出，拜登认为，只要掌握了高技术手段，包括侦察手段和打击手段等，就可以做到精确摧毁，就可以今天消灭这个、明天消灭那个，美国的金钱、武器装备和科学技术可以摧毁一切。结果拜登没有想到，美国在阿富汗出现了情报失误、高科技失效以及金钱失灵。



当然，拜登政府今天拼命洗脱责任，还有一个原因，就是他最不愿意把今天美国在阿富汗的溃败，去和半个世纪前美国在越南的溃败相比。



拜登说，这次美国在阿富汗达到了反恐的目的，他闭口不提小布什当初发动阿富汗战争是想改造阿富汗，是想在阿富汗、伊拉克建立中东地区的民主样板。目前美国在阿富汗的政治目的并没有达到，他闭口不提这一点。






而且，还有很重要的一点，塔利班在阿富汗的胜利，与1975年越南在越南战场上的胜利，也不可同日而语。半个多世纪前美国在越南的溃败，可以说是一种冷战式的溃败。按照西方国家的说法，美国当年拿越南根本没有办法，因为中苏为越南源源不断地提供作战物资、装备、资金和力量。正是有了中苏两个大国的支持，越南人民才获得了抗美救国战争的胜利。但是阿富汗塔利班不同，塔利班独自抗击美国入侵20年，在没有任何一个周边大国支持的情况下，塔利班独自获得了这场战争的胜利。



所以，这次美国在喀布尔的溃败，在阿富汗的溃败，仅仅是体现在机场的混乱吗？我们看到，很多人拼命涌上飞机要逃跑，这个表象折射出的是什么？折射的是美国看世界的眼光和美国国家战略的重大失误。



对此，美国要花费很长时间才能醒悟过来，它今天不可能醒悟过来。我估计，美国起码需要经过三五年、七八年以后，才有可能对它在阿富汗的溃败，有一个相对客观的描述。




记者：以前，在西方媒体报道中，阿富汗一直被吹捧成美国赢得“鲜花和掌声”的地方。然而事实胜于雄辩，据美国布朗大学统计，美国自2001年在中东地区和阿富汗发动战争以来，造成了48万人死亡，仅阿富汗就死亡157000人，其中数万人都是平民。



连年的战乱，给阿富汗经济带来毁灭性打击，经济社会发展基本停滞。阿富汗人的平均寿命大约是45岁，近半数儿童营养不良。



可以说，这场美国打了20年最终以大溃败结局的战争，给阿富汗人民带来了深重的灾难。



金一南：美国在阿富汗的这次撤退，绝不仅仅是军事溃败，更是美国整个道德形象的垮塌。美国一直宣扬要给阿富汗人民带去自由、民主，给阿富汗社会带去民主的样板。但是，美国在阿富汗的杀戮，美国给阿富汗带来的灾难，它统计过没有？没有统计。因为西方国家的宣传媒体，发出的都是美国的声音。



当然，随着时间的推移，这个事情也许能看得越来越清晰。就像前不久美国国务卿布林肯跟中国外长王毅通话的时候，王毅外长讲得非常清楚，阿富汗今天的变局所证明的是，一个国家如果不尊重当地的文化、历史、政权，不尊重当地人民的政治选择，把自己的选择强加给对方，带来的绝不是福音，而是灾难。而且，这种灾难不但会带给美国自己，还会延伸到它的盟友，美军在阿富汗的行动中所拉的盟友要全部跟着受牵连。



今天，不仅美国人自己不能及时撤出阿富汗，德国人不能及时撤出，英国人、法国人、澳大利亚人，那些跟着美国在阿富汗进行“反恐”的很多人，都不能及时撤出。这是北约自成立以来所采取的最大的军事行动，结果却遭到最大的溃败。



美国这种道德的垮塌，不仅在阿富汗看得很明显，它给当地的人权、生命财产造成了巨大损失，跟着它干的那些盟友也受到拖累。凡是跟着美国大规模卷入阿富汗战争的国家，今天都有一本损失很大的烂账，而且这本烂账现在还在延续。






记者：没错，近期美国又开始就“谁为阿富汗局势担责”而进入“甩锅模式”。8月16日，美国总统拜登发表演讲，试图把美国的“大溃败”归因为阿富汗政府军不给力。



另外，对于美国从阿富汗不负责的撤离，也引来北约盟友的抱怨：



德国外交部长海科·马斯指责美国优先考虑让美国公民进入喀布尔机场；



美国有线电视新闻网评论称，“拜登曾承诺盟友‘美国回来了’，但混乱的撤军行动令盟友们担心‘美国优先’仍然存在”。



正如一些网友所言，阿富汗“变天”后，美国又一次用实际行动暴露了其“甩锅”卸责的虚伪和罔顾道义、自私自利的真实嘴脸。


金一南：是的。这就像英国保守党的议员艾尔伍德所说，美国在阿富汗的溃败是对西方社会彻底的羞辱。艾尔伍德说，他们组建了世界上最不可思议、技术最先进的联盟，但却被一群只配备了枪支AK-47和火箭筒的“叛乱分子”打败了。





他说，这将是本世纪以来“西方球队”打进的最大“乌龙球”。诚哉斯言，美国在阿富汗的溃败所带来的，不仅是美国所谓“民主样板”的垮塌，包括他的盟友对美国这个“老大”的信任度都在急剧降低。



号称全球超级大国的美国，在近半个世纪之前从越南兵败撤出，如今又不得不再次从阿富汗兵败撤出，它所遭到的这种溃败，对世界地缘政治、军事、经济、国家关系、地区安全等方面，都会带来重大的影响。



这种影响，对于拜登来说是灾难性的。美国人曾有这样的说法，没有一位从一个国家失败撤出军队的美国总统能够竞选连任。所以，拜登“甩锅”的心情太强烈、太迫切了，他现在到处找“替罪羊”，并且在这种溃败的情况下还到处示强、故意示强，这是他的一种不得已的选择，因为他现在没有别的办法。








记者：



有评论认为，虽然美国军队会撤出阿富汗，但是美国政府不会轻易放弃插手阿富汗事务。美国也表态说，要利用海空力量对阿富汗保持震慑。有美国学者表示，在手里只有“锤子”的人眼中，一切都像“钉子”，而美国手中的“锤子”从未停止敲打。那么美国一次次“碰钉子”为何没有任何反思？这样做最终会带来什么后果？



金一南：说到后果，我想，如果美国不能清晰地考虑好自己在世界上应该扮演什么样的角色，将来还硬要扮演“世界老大”的角色，处处颐指气使，认为所有的规则都由美国定，美国讲的话就是国际舆论，继续保持这种“超级老大”的心态，这不仅会给世界带来灾难，而且会给美国自身带来灾难。



我认为，面对阿富汗战争中的大失败，美国应该重新思考。思考什么呢？思考自己在世界上扮演的角色究竟是什么。到了这个时候，美国应该真正审视一下自己的地位，要承认多极化的世界，要承认多极化的选择，要承认各个国家和各个国家的人民都有权利选择自己的道路、自己的发展模式、自己的政治体制。



在被逼无奈的情况下，拜登最近似乎也看到了这一点。他说，不能强制让美国的武装力量改变阿富汗人民，阿富汗人民有选择自己道路和选择自己政权的自由。他为什么不早说这个话呢？如果美国早一点说这个话，可能这场战争早就结束了。



现在，虽然拜登拼命“甩锅”，但是美国的一些政治人物还是清醒地意识到美国必须要深刻反思，也觉得美国不可能完全左右世界，世界既不可能按照美国想要的方向去演变，更不可能按照美国的模式去生活。



世界是多彩的，世界也应该是多极的。世界各国真正的民主是什么呢？真正的民主，应该是按照联合国的宪章，各个国家依据主权独立原则，自己选择自己的道路，自己制定自己的规则，然后开展有效的国际合作。这才是解决世界问题的正确方法，而不是单方面使用武力、金钱去压服别的国家。